Josip Broz alias Tito

[amina]

Hallo zusammen,

mich würde mal interessieren wie eure Meinung zu dem langjahrigen Staatspräsidenten Tito (kommunistische Partei) ist. Wie weit splitten sich die Meinungen hier im Forum. Obwohl ich dieses Thema anschneide, werde ich mich vorerst meiner Meinung enthalten.

Was wisst ihr über ihn, was haltet ihr von seiner Staatsführung?
Wäre es besser wenn es in seinem Sinne weitergegangen wäre oder nicht?
War er eine Berreicherung oder eher nicht?

Ich freu mich schon auf Antworten und Disskusionen...bin sehr gespannt.

[besi25]

WAS hat bitteschön josip broz tito mit albanien und insbesondere mit thema kultur&gessellschaft zu tun ?

hat das was mit albanien zu tun?

gibts es immer noch tito und jugoslawien fans?

tito war mal präsident (diktator) von einen sozialistische land das (gott sein dank) nicht mehr existiert -das land hiess jugoslawien.


von tito halte ich nichts-er und sein künstliches gebilde-missgeburt namens jugoslawien ist ja lange tod.

das ist jetzt eine (traurige) geschichte für kosovo und andere slawische völker die in diesem gebilde leben MUSSTEN.

-->für die tito fans
--habt ihr vertreibung der tausende albaner durch regime titos in die türkei vergessen?

--habt ihr vergessen die torturen die an albanern von der titos regime in die 60.- jahren stattfanden-sagt euch der name Alexander Rankoviç etwas?

---habt ihr tausende politische häftlinge?ein beispiel von tausende- adem demaci ( 27 jahre haft) vergessen und und und .......

[GankstaD-BigD aka Nemeziz]

Hey!!!

Ich habe von vielen Deutschen gehört, das Tito in Wirklichkeit aus Deutschland kam.
Er lebte in Baden Württemberg/ Wolfach (40 km von mir).

Ob das stimmt weis ich nicht, die haben uns erzählt wie er dort auf der Schule war, was er alles getrieben hat und seinen Nachnamen "Broz", den gibt es wirklich bis heute noch in dieser Stadt. (hab nachgeschaut)
Zu seinem Spitznamen "Tito" soll er so gekommen sein, als er seine Befehle aussprach benutzte er meist "... ti to ... " /... du das..".

Zu Besi25:

Ich habe noch NIE einen Kosovaren auf dieser Welt gehört der sagt das Tito schlecht war. Oder ein Diktator war. Das bestreiten alle Kosovaren. Und alle älteren Kosvaren, wünschten sich diese zeit würde nochmal kommen. Unter Titio waren alle gleich.

Die Kosovaren die vertrieben wurden, das war Rankovic wie du angesprochen hast. Tito hatte das verhindert, indem er in aus der Poltik ausschloss. Deshalb war er auch sehr verhasst bei den Serben

Adem Demaci war gegen die Politik, gegen Serbien. Unter Tito durfte keiner etwas gegen die Politk sagen egal gegen welche nation, sonst wurde er eingesperrt. Und das hatte Demaci gemacht, er hatte etwas gegen Serbien gesagt und wurde inhaftiert.

Wikipedia:
"Zahlreiche politische Gegner, unter ihnen viele Stalinisten, wurden in den folgenden Jahren inhaftiert, vor allem auf der Gefängnisinsel Goli Otok."

"Er setzte sich für die Gleichberechtigung der Staaten, die friedliche Koexistenz der Blöcke und die Entwicklungsländer ein.Zusammen mit den Staatschefs von Ägypten und Indien, Gamal Abdel Nasser und Jawaharlal Nehru gehörte er zu den Protagonisten einer Politik der Blockfreiheit. Diese wurde mit der Gründung der Blockfreienorganisation (Non Aligned Movement, NAM) institutionalisiert. Durch sein Charisma und seine auf Ausgleich zielende Politik erwarb er sich auch außerhalb Jugoslawiens besonderes Ansehen. Er war einer der angesehensten Vertreter der blockfreien Staaten."

"Kommunismus (vom lateinischen communis = „gemeinsam“) bezeichnet eine klassenlose Gesellschaft, in der das Privateigentum an Produktionsmitteln aufgehoben ist und das erwirtschaftete Sozialprodukt gesellschaftlich angeeignet wird, das heißt allen Menschen gleichermaßen zugänglich ist."

was heisst "und und und..." da gibts kein "und und und"

[besi25]

@GankstaD-BigD aka Nemeziz

alles klar.
no comment.

[no.problem]

@GankstaD-BigD aka Nemeziz

alles klar.
no comment.

besi25 gib micht auf. was der gangsa erzählt mag zum teil stimmen. aber gangsta weiss vieles nicht. nicht nur vertreibung und leid fügte er uns albanern zu. heute spüren wir immer noch die folgen seiner "guten politik". tito war der kosoven anektierte und an jugo anschloss usw.
besi254, aber trotzdem hast du recht. man diskutiert mit manchen hier nicht. es lohnt sich nicht.
gruss von einem unbekannter!

[GankstaD-BigD aka Nemeziz]

@GankstaD-BigD aka Nemeziz

alles klar.
no comment.

besi25 gib micht auf. was der gangsa erzählt mag zum teil stimmen. aber gangsta weiss vieles nicht. nicht nur vertreibung und leid fügte er uns albanern zu. heute spüren wir immer noch die folgen seiner "guten politik". tito war der kosoven anektierte und an jugo anschloss usw.
besi254, aber trotzdem hast du recht. man diskutiert mit manchen hier nicht. es lohnt sich nicht.
gruss von einem unbekannter!

Wenn man mit manchen hier nicht dikustieren, dann rate ich dir eins KOMM NICHT WIEDER!!!! ich habe das geschrieben was ich weis, natürlich weis ich nicht alles!!! habe ich nicht behauptet!!

Die Leute die hier was schreiben, die ihre Meinung sagen, für die ist es sinnvoll mit "manchen" zu diskutieren. Und die wollen diskutieren, jeder Mensch denkt anderst, weis was anderes, ist einfach anderst als all die anderen 6 milliarden auf dieser Welt.

Sag doch mal warum die Kosovaren so geliten haben bzw. noch heute leiden?? Details Bitte damit ich dir folgen kann. (Gibts sowieso NICHT!!)

"tito war der kosoven anektierte und an jugo anschloss usw." was meinst du damit ich versteh keine einziges wort in diesem satz!!!

Falls du in der Zeit Titos gelebt hast, dann erzähl doch mal was davon. Ich weis diese Sachen von Kosovaren die älter als 30 Jahre sind die sehr gut unter Tito gelebt haben.

Besi25 hat seine Meinung gesagt, ich habe was dagegen gesagt, weil ich weis das das nicht so ganz stimmt. Deswegen ein Forum!!! schlaule!!!
"gib nicht auf" ppppffffff.........

Also wen du schon was "schlaues" sagts, dann bitte genauer!!
Danke

[no.problem]

@GankstaD-BigD aka Nemeziz

alles klar.
no comment.

besi25 gib micht auf. was der gangsa erzählt mag zum teil stimmen. aber gangsta weiss vieles nicht. nicht nur vertreibung und leid fügte er uns albanern zu. heute spüren wir immer noch die folgen seiner "guten politik". tito war der kosoven anektierte und an jugo anschloss usw.
besi254, aber trotzdem hast du recht. man diskutiert mit manchen hier nicht. es lohnt sich nicht.
gruss von einem unbekannter!

Wenn man mit manchen hier nicht dikustieren, dann rate ich dir eins KOMM NICHT WIEDER!!!! ich habe das geschrieben was ich weis, natürlich weis ich nicht alles!!! habe ich nicht behauptet!!

Die Leute die hier was schreiben, die ihre Meinung sagen, für die ist es sinnvoll mit "manchen" zu diskutieren. Und die wollen diskutieren, jeder Mensch denkt anderst, weis was anderes, ist einfach anderst als all die anderen 6 milliarden auf dieser Welt.

Sag doch mal warum die Kosovaren so geliten haben bzw. noch heute leiden?? Details Bitte damit ich dir folgen kann. (Gibts sowieso NICHT!!)

"tito war der kosoven anektierte und an jugo anschloss usw." was meinst du damit ich versteh keine einziges wort in diesem satz!!!

Falls du in der Zeit Titos gelebt hast, dann erzähl doch mal was davon. Ich weis diese Sachen von Kosovaren die älter als 30 Jahre sind die sehr gut unter Tito gelebt haben.

Besi25 hat seine Meinung gesagt, ich habe was dagegen gesagt, weil ich weis das das nicht so ganz stimmt. Deswegen ein Forum!!! schlaule!!!
"gib nicht auf" ppppffffff.........

Also wen du schon was "schlaues" sagts, dann bitte genauer!!
Danke

junge das leben ist hart und bildung tut not. (heimat kunde und unterricht) ich habe keine lust und keine zeit dir über die geschichte deines landes zu erzählen. Marshal Tita hat Kosove annektiert, da Kosova zu albanien gehörte. es hat verträge diesbezüglich gegeben. die konferz von Bujan (google mal den begriff).tung
edhe mos u dhez pa lidhje

[GankstaD-BigD aka Nemeziz]

"keine Lust und keine Zeit", zumindest weis ich jez das du KEINE Ahnung hast!!

Aus dem Buch "Kosovo - a short story", von Noel Malcom(der VIEL mehr Ahnung hat als DU und ich) zitiere ich dir sehr sehr undwissenden, ein paar Zeilen:

"Als das Osmanische Reich ziemlich schwach wurde, kam es zur Vertreibung der Osmanen aus Albanien, und am 28. November 1912 wurde die Unabhängigkeit, unter dem damaligen Präsidenten, Enver Hoxha, Albaniens erklärt.
Damalige Großmächte wollten nicht alle albanischen Gebiete als Staat anerkennen. So wurde Kosovas Ulqin (heute: im Südwesten Montenegros), weite Teile rund um Kosova(Norden und Osten) an Serbien ..... abgegeben."

und hier ein Ausschnitt aus der Konferenz von Bujan:

"Fachtagung in Gjakove (Gjakova)

Auf der Konferenz von Bujan (Konferenz der antifaschistischen LNC Nationale Befreiungsbewegung 31. Dezember 43 bis 2 Januar 44) wurde unter maßgeblicher Führung von Miladin Popovic und Fadil Hoxha folgender Beschluß gefaßt: „Wenn das albanische Volk in Kosova sich am antifaschistischen Widerstandskampf beteiligt, wird es das Recht erhalten, sich nach dem Sieg mit seiner Mutter Albanien zu vereinigen“. Bekanntlich kämpften im Jahr 1945 rund 50000 albanische Partisanen aus Kosova gegen den Hitlerfaschismus. Das Versprechen von Bujan wurde allerdings gebrochen. Anläßlich eines Staatsbesuches von Enver Hoxha in Belgrad, erklärte Tito 1946: „ Kosova gehört zu Albanien, wir werden es zurückgeben, aber jetzt noch nicht, sondern später, denn der serbische Nationalismus ist zu stark.“

Also wie man unschwer erkennen kann Tito hatte nichts gegen Kosovaren, er hatte gegen jeden was die gegen die Politk waren.

Noch was er hieß Jospi Broz Tito und "Kosove", dieser Name existiert nicht in dieser Ausdrucksweise, entweder Kosova oder Kosovo.

Ski Lidhje njeri!!! Null Ahnung!! Ich merks!!!

Und tschüss.......

[Kusho1983]

Bekanntlich kämpften im Jahr 1945 rund 50000 albanische Partisanen aus Kosova gegen den Hitlerfaschismus. Das Versprechen von Bujan wurde allerdings gebrochen. Anläßlich eines Staatsbesuches von Enver Hoxha in Belgrad, erklärte Tito 1946: „ Kosova gehört zu Albanien, wir werden es zurückgeben, aber jetzt noch nicht, sondern später, denn der serbische Nationalismus ist zu stark.“

GankstaD-BigD aka Nemeziz,ich kann dir bezüglich vieler punkte recht geben.doch diese zahl von 50'000 alb.partisanen aus dem kosovo ist doch mit äusserster vorsicht zu geniessen.denn die komm.bewegung im kosovo war geradezu auf einem null-niveau.und die wenigen kommunisten aus dem kosovo wie ali kelmendi oder emin duraku flüchteten nach albanien und traten der komm.partei albaniens bei.also war auch demensprechend der wiederstand der dortigen partisanen nicht allzu gross.es ist bekannt,dass über dem kosovo fast ausschliesslich der balli kombetar die macht ausübte!im kosovo werden wohl kaum mehr als 20'000alb.partisanen gekämpft haben.doch die komm.propaganda jugoslawiens und albaniens hat die zahlen ein bisschen nach oben korrigiert!

allgemein zu titos jugoslawien und dem kosovo:
wäre es besser,wenn kosovo statt von jugoslawien,von albanien annektiert worden wäre?!
in titos jugoslawien hat das kosovo autonomie und wirtschaftliche förderung erhalten.erst als milosevic an die macht kam,verlor das kosovo auch seine autonomie!wenn wir die fabriken im kosovo ansehen,die strassen,die bauten,gebäuden,etc.,muss man sich doch fragen,wer diese gebaut hat?!und wer hat sie wohl gebaut!der baba tito selbstverständlich!tito mag wohl ein machtzentrierter mensch gewesen sein,doch er hat jugoslawien auch wohlstand gebracht,und hat den nationalismus unter den verschiedenen völkern versucht niedrig zu halten,was auch ein funktionieren der föderativen republik garantiert hat.
falls ihr es nicht wisst:wirtschaftlich funktionierte jugoslawien wie die heutige eu!es gab nettozahler und nettoempfänger!die nettozahler waren slowenien,kroatien und serbien,und die nettoempfänger waren v.a.das kosovo und mazedonien!also tito hat versucht einen wirtschaftlichen ausgleich innerhalb jugoslawiens zu schaffen.
und die blutig niedergeschlagenen demonstrationen von 1981:hierzu muss man sagen,dass die kosovo-albaner gegen ein grundprinzip des"titoismus"verstossen haben!sie haben die regel verletzt,dass in titos jugoslawien kein nationalismus geduldet wird.und die nüchterne und realistische folge war die unterdrückung dieser demonstranten/demonstrantinnen!

[besi25]

.. am 28. November 1912 wurde die Unabhängigkeit, unter dem damaligen Präsidenten, Enver Hoxha, Albaniens erklärt........

..... >Enver Hoxha war damals gerade mal 4 jahre alt...lass es sein bitte diese Thema.......

[Ski Lidhje njeri!!! Null Ahnung!! Ich merks!!!.......

Warum immer so agresiv, du sagstest dass das ein forum sei , aber sind die foren dafür da um eigenen Agresivität rasuzulassen ?

[besi25]

allgemein zu titos jugoslawien und dem kosovo:
wäre es besser,wenn kosovo statt von jugoslawien,von albanien annektiert worden wäre?!

das gefällt mir, aber nur wenn du das unten nicht geschrieben hättest.

wenn wir die fabriken im kosovo ansehen,die strassen,die bauten,gebäuden,etc.,muss man sich doch fragen,wer diese gebaut hat?!und wer hat sie wohl gebaut!der baba tito selbstverständlich!!

kusho1983 du TITIST , höre auf solche sachen zu erzählen- sonst glaubst du später selber dran , es waren kosovarische bevölkerung die hart gearbeitet haben.....

[Kusho1983]

wenn wir die fabriken im kosovo ansehen,die strassen,die bauten,gebäuden,etc.,muss man sich doch fragen,wer diese gebaut hat?!und wer hat sie wohl gebaut!der baba tito selbstverständlich!!

kusho1983 du TITIST , höre auf solche sachen zu erzählen- sonst glaubst du später selber dran , es waren kosovarische bevölkerung die hart gearbeitet haben.....

ja,arbeite du mal schön,wenn du keine strassen,keine fabriken,keine infrastruktur,keine staatliche regelung hast...wieso arbeiten die kosovaren heute nicht mehr so hart?weil die bedingungen dazu fehlen...

und unter tito war,im gegensatz zu anderen sozialistischen ländern,das privateigentum bis zu einer gewissen grösse erlaubt.wenn man das mit anderen ehem.soz.ländern vergleicht,konnte man in den anderen soz.ländern nicht mal ein schaf als das seinige nennen!es gehörte der kooperative,sprich dem staat!

[Magnet]

allgemein zu titos jugoslawien und dem kosovo:
wäre es besser,wenn kosovo statt von jugoslawien,von albanien annektiert worden wäre?!
in titos jugoslawien hat das kosovo autonomie und wirtschaftliche förderung erhalten.erst als milosevic an die macht kam,verlor das kosovo auch seine autonomie!wenn wir die fabriken im kosovo ansehen,die strassen,die bauten,gebäuden,etc.,muss man sich doch fragen,wer diese gebaut hat?!und wer hat sie wohl gebaut!der baba tito selbstverständlich!tito mag wohl ein machtzentrierter mensch gewesen sein,doch er hat jugoslawien auch wohlstand gebracht,und hat den nationalismus unter den verschiedenen völkern versucht niedrig zu halten,was auch ein funktionieren der föderativen republik garantiert hat.
falls ihr es nicht wisst:wirtschaftlich funktionierte jugoslawien wie die heutige eu!es gab nettozahler und nettoempfänger!die nettozahler waren slowenien,kroatien und serbien,und die nettoempfänger waren v.a.das kosovo und mazedonien!also tito hat versucht einen wirtschaftlichen ausgleich innerhalb jugoslawiens zu schaffen.
und die blutig niedergeschlagenen demonstrationen von 1981:hierzu muss man sagen,dass die kosovo-albaner gegen ein grundprinzip des"titoismus"verstossen haben!sie haben die regel verletzt,dass in titos jugoslawien kein nationalismus geduldet wird.und die nüchterne und realistische folge war die unterdrückung dieser demonstranten/demonstrantinnen!

Kusho, sag mal woher hast du denn dein Wissen, aus serbischen Geschichtsbüchern? Nein echt, ab und zu, frag ich mich schon, wenn ich so manches von dir über Kosova lesen muss. Kosova galt schon unter Titos-Zeiten als die ärmste Region Jugoslawiens. Die Albaner wurden gegenüber den Serben benachteiligt im Bereich, Wirtschaft, Politik, Kultur und Soziales. Kosovas Industrien wurden für die anderen Regionen zugeschnitten, die Bevölkerung Kosovas blieb arm. Die Ressourcen Kosovas wurden ausgebeutet. Wenn du schon von Infrastruktur sprichst, dann erwähne doch bitte auch, dass diese meistens wirtschaftlich Vorteile für die anderen Regionen Jugoslawiens hatten (Gütertransport). Ich weiss du kommst nicht aus Kosova, aber trotzdem solltest du solche Sachen wissen. Unter Tito ging es den Albaner zwar besser als unter Milos, aber ich bitte dich, was ist das denn schon für ein Vergleich, wenn man bedenkt, dass unter Milo die Albaner vertrieben, gefoltert und getöter wurden...

[no.problem]

"keine Lust und keine Zeit", zumindest weis ich jez das du KEINE Ahnung hast!!

Aus dem Buch "Kosovo - a short story", von Noel Malcom(der VIEL mehr Ahnung hat als DU und ich) zitiere ich dir sehr sehr undwissenden, ein paar Zeilen:

"Als das Osmanische Reich ziemlich schwach wurde, kam es zur Vertreibung der Osmanen aus Albanien, und am 28. November 1912 wurde die Unabhängigkeit, unter dem damaligen Präsidenten, Enver Hoxha, Albaniens erklärt.
Damalige Großmächte wollten nicht alle albanischen Gebiete als Staat anerkennen. So wurde Kosovas Ulqin (heute: im Südwesten Montenegros), weite Teile rund um Kosova(Norden und Osten) an Serbien ..... abgegeben."

und hier ein Ausschnitt aus der Konferenz von Bujan:

"Fachtagung in Gjakove (Gjakova)

Auf der Konferenz von Bujan (Konferenz der antifaschistischen LNC Nationale Befreiungsbewegung 31. Dezember 43 bis 2 Januar 44) wurde unter maßgeblicher Führung von Miladin Popovic und Fadil Hoxha folgender Beschluß gefaßt: „Wenn das albanische Volk in Kosova sich am antifaschistischen Widerstandskampf beteiligt, wird es das Recht erhalten, sich nach dem Sieg mit seiner Mutter Albanien zu vereinigen“. Bekanntlich kämpften im Jahr 1945 rund 50000 albanische Partisanen aus Kosova gegen den Hitlerfaschismus. Das Versprechen von Bujan wurde allerdings gebrochen. Anläßlich eines Staatsbesuches von Enver Hoxha in Belgrad, erklärte Tito 1946: „ Kosova gehört zu Albanien, wir werden es zurückgeben, aber jetzt noch nicht, sondern später, denn der serbische Nationalismus ist zu stark.“

Also wie man unschwer erkennen kann Tito hatte nichts gegen Kosovaren, er hatte gegen jeden was die gegen die Politk waren.

Noch was er hieß Jospi Broz Tito und "Kosove", dieser Name existiert nicht in dieser Ausdrucksweise, entweder Kosova oder Kosovo.

Ski Lidhje njeri!!! Null Ahnung!! Ich merks!!!

Und tschüss.......

gangsta o gjys njeri. ich seh, du bist höchstens 13 jahre jung.
also, schön marshall tita n'kali t bardh singen und kosove richtig schreiben.

[Magnet]

ja,arbeite du mal schön,wenn du keine strassen,keine fabriken,keine infrastruktur,keine staatliche regelung hast...wieso arbeiten die kosovaren heute nicht mehr so hart?weil die bedingungen dazu fehlen...

Erzähl bitte keinen Müll Kusho. Mann muss bedenken, dass Kosovas Infrastruktur nach dem Krieg zerbombt wurden. Sogar jedes zweite Haus ziviler Struktur wurde in Schutt und Asche gelegt. Sieh dir Kosova jetzt an, klar es ist nicht perfekt, man sieht ab und zu immer noch zerstörte Häuser, aber ich weiss, wie es direkt nach dem Krieg aussah und ich weiss wie es jetzt aussieht. Die Kosvaren sind Arbeitstiere, vergleichbar wie früher die Deutschen oder Heute die Tamilen in der Schweiz oder die Chinesen. Dass über 50% Arbeitslos sind, ist nur eine statistische Zahl, die von den Behörden erfasst worden ist. Ich weiss ja nicht wie es in Albanien aussieht, aber die Albaner in Kosove sind die grösseren Kapitalisten als die Westeuropäer. Ich könnte dir dutzende Beispiele nennen, von Leuten die als Tellerwäscher angefangen haben, heute ihre eigene Restaurants, Hotels besitzen und und und... Bedenke, in einem Land, dessen wirtschaftliche Bedingungen noch nicht gegeben sind wie in Deutschland/Schweiz.

[Viktor]

wenn wir die fabriken im kosovo ansehen,die strassen,die bauten,gebäuden,etc.,muss man sich doch fragen,wer diese gebaut hat?!und wer hat sie wohl gebaut!der baba tito selbstverständlich!!

Tito:

"Do te ishte ne interes te te dy vendeve qe te punojm per harmonine e popujve ne te ardhmen. Kjo do te thote se nuk do te na ngarkoj fare e kaluara. Sa u takon shqiptareve te religjionit mysliman ne Kosova dhe Maqeni (nuk e di a ka shqiptar ne viset e tjera), permes vizave qe do t`u lejohen nga qeveria juaj (turke), ata do te kene shanse te integrohen ne pjeset e familjeve qe kane ne Turqi Per menyren e vizimit te paaportave, ne nuk vendosim, por do te perkujdesim qe te keni sa me teper kerkimtar"

"Si Synohen shfarsorja e Shqiptareve nga Jugoslawia" nga Dokumenti sekret i marreveshjes Tito-Kyprilli me 1953.

prej Prof. Dr. Hakif BAjrami

Die Deportation der Albaner nach Türkei, vieleicht ist dir aufgefallen dass die NAmensgebung der Albaner in den 70ziger und 80zger verändert hatt, man gab den Kindern keine osmanische sondern albanische, damit niemand mehr sagen konnte er wäre Türke, dass kommt daher.

Die Fabriken, die INfrastruktur, alles haben wir dem albanischen Parlamentarier in der Jugo. Parlament Mahmut Bakalli zu verdanken, der dieser vertratt unsere Interessen, nicht Tito, wenn eine Farbik gebaut werden musste dan setzt sich Bakalli dafür ein dass die in Kosova gebaut wird.


Als die Jugo VErfassung enstand verprach man den Albanern aus Kosova die eigenständigkeit, in der Verfassung selbst kamm nur die Autonomie, zumal auch mit Veto Recht versetzt und deren Grenzen von keinem anderen Mitglied der Jugo verletzt werden kann.

Tito hatt es nur ermöglicht, zu verdanken haben wirs zBsp. Mamhut Bakalli den er vertratt unsere nteressen in Jugo.... und ganz so schlecht tatt er ja das nicht, sonst hätte Kosova noch weniger als es hatt.



Serbien hatt seit 1990 den Notstand in Kosova ausgerift, alle Gerichte wurden geschlossen, alle Albaner aus den Betrieben rausgeschmissen (war ja alles staatlch) die Spitalversorgung viel komplet aus und das Bildungssystem auch.

Sag mir doch kusho, was meinst du wohl welche Auswrikungen so eine Situation in einer Zeitlänge von 10 Jahren hatt?!?

10 Jahre lang keine Strassen saniert, 10 Jahre lang nichts investert, 10 Jahre lang verboten zu produzieren, 10 Jahre lang alle Gerichte geschlossen... du kannst dir doch diesen Zustand gar nicht vorstellen!!

HIerbei ist zu erwähnen und mit verdammt viel stolz!! dass wir Diaspora-Albaner 3 % von unserem Einkommen der Regierung Kosovas besterten damit das Bildungsystem, das Spitalwesen einigermassen aufrecht erhalten wird.!!!
während die INfrstruktur überall ausgebaut wurde, wurde in Kosova nur ca. 15% asfaltiert!! aber gleichzeitig Kosova drittgrösster BrauKohlelieferant auf der Welt war, un zusätzlich all die MIneralien...

Schau dir alle wirtschaftlichen Daten zu diesem Zeitpunkt an, die ganzen Goldreserven von Serbien die in Genf gelagert werden stammen aus den Stollen Kosovas, dass können genug Mienenarbeiter bestätigen wie das Gold in den Zügen aufgeladen wurde und richtung Serbien transportiert wurde, aber die Geldfluss in den Kosova im durchschnitt zu anderen Regionen der JUgo. extrem minimal war.

ZUsätzlich wo sind all das eingesparte Gel der Albaner aus Kosova?
Wo ist die Pensionskasse? sag mir das mal, wo ist sie jetzt, alles in Belgrad.

Du meinst wir waren faul?

[Kusho1983]

wenn wir die fabriken im kosovo ansehen,die strassen,die bauten,gebäuden,etc.,muss man sich doch fragen,wer diese gebaut hat?!und wer hat sie wohl gebaut!der baba tito selbstverständlich!!

Tito:

"Do te ishte ne interes te te dy vendeve qe te punojm per harmonine e popujve ne te ardhmen. Kjo do te thote se nuk do te na ngarkoj fare e kaluara. Sa u takon shqiptareve te religjionit mysliman ne Kosova dhe Maqeni (nuk e di a ka shqiptar ne viset e tjera), permes vizave qe do t`u lejohen nga qeveria juaj (turke), ata do te kene shanse te integrohen ne pjeset e familjeve qe kane ne Turqi Per menyren e vizimit te paaportave, ne nuk vendosim, por do te perkujdesim qe te keni sa me teper kerkimtar"

"Si Synohen shfarsorja e Shqiptareve nga Jugoslawia" nga Dokumenti sekret i marreveshjes Tito-Kyprilli me 1953.

prej Prof. Dr. Hakif BAjrami


Die Deportation der Albaner nach Türkei, vieleicht ist dir aufgefallen dass die NAmensgebung der Albaner in den 70ziger und 80zger verändert hatt, man gab den Kindern keine osmanische sondern albanische, damit niemand mehr sagen konnte er wäre Türke, dass kommt daher.



Die Fabriken, die INfrastruktur, alles haben wir dem albanischen Parlamentarier in der Jugo. Parlament Mahmut Bakalli zu verdanken, der dieser vertratt unsere Interessen, nicht Tito, wenn eine Farbik gebaut werden musste dan setzt sich Bakalli dafür ein dass die in Kosova gebaut wird.


Als die Jugo VErfassung enstand verprach man den Albanern aus Kosova die eigenständigkeit, in der Verfassung selbst kamm nur die Autonomie, zumal auch mit Veto Recht versetzt und deren Grenzen von keinem anderen Mitglied der Jugo verletzt werden kann.

Tito hatt es nur ermöglicht, zu verdanken haben wirs zBsp. Mamhut Bakalli den er vertratt unsere nteressen in Jugo.... und ganz so schlecht tatt er ja das nicht, sonst hätte Kosova noch weniger als es hatt.



Serbien hatt seit 1990 den Notstand in Kosova ausgerift, alle Gerichte wurden geschlossen, alle Albaner aus den Betrieben rausgeschmissen (war ja alles staatlch) die Spitalversorgung viel komplet aus und das Bildungssystem auch.

Sag mir doch kusho, was meinst du wohl welche Auswrikungen so eine Situation in einer Zeitlänge von 10 Jahren hatt?!?

10 Jahre lang keine Strassen saniert, 10 Jahre lang nichts investert, 10 Jahre lang verboten zu produzieren, 10 Jahre lang alle Gerichte geschlossen... du kannst dir doch diesen Zustand gar nicht vorstellen!!

HIerbei ist zu erwähnen und mit verdammt viel stolz!! dass wir Diaspora-Albaner 3 % von unserem Einkommen der Regierung Kosovas besterten damit das Bildungsystem, das Spitalwesen einigermassen aufrecht erhalten wird.!!!


während die INfrstruktur überall ausgebaut wurde, wurde in Kosova nur ca. 15% asfaltiert!!

Und sorry wenn du meinst wir waren faul, dan sag ich dir mal was... du bist ein verdammter Rassist!! albaner der einen rassistische EInstellung gegen Albaner hatt.

du hast wohl immer noch nicht das prinzip des parlamentarismus verstanden:ein parlamentarier schlägt im parlament eine vorlage vor,und diese wird dann diskutiert und darüber abgestummen.also wenn bakalli vorgeschlagen hätte,dass eine bsp.die trepça-mine in mitrovica ausgebaut werden sollte,dann wurde im parlament darüber abgestummen.und wenn sich alle parlamentarier quer gestellt hätten,dann kann ein"omnipotenter"und"allmächtiger"bakalli da auch nichts machen.und ausserdem ist die situation in einem sozialistischen land noch viel komplizierter,denn in einem solchen land entscheidet nicht das parlament,sondern das politische büro der kp oder evtl.auch das zentralkommitee!also.was soll ein bakalli da gemacht haben,wenn sowieso tito alle fäden in der hand gehabt hat?!es ist ganz allein dem goodwill titos zu verdanken,dass das kosovo eine solche wirtschaftlichen aufschwung in den 1970er jahren erreicht hat.denn tito war kein dummkopf.er wusste auch,dass wenn er die albaner im kosovo mit dem versorgt,was sie brauchen,würden sie sich seiner politik auch nicht entgegenstellen!also hat er investitionen im kosovo ermöglicht,hat arbeitsplätze geschaffen,hat dem kosovo den autonomen status gewährt.

ich möchte hier tito nicht heilig sprechen,aber er hat doch im gegensatz zur geschichte jugoslawiens vor seiner machtergreifung und nach seinem tod einiges besser gemacht als seine vorgänger und nachfolger bezüglich des kosovos und bezüglich der reduktion des serb.nationalismus...

und selbstverständlich haben dann die leute im kosovo dadurch bessere arbietsmöglichkeiten gehabt,haben bessere bildungsmöglichkeiten gehabt,als vor der machtergreifung der kommunisten.es hätte einiges noch besser gemacht werden können,wie bsp.das kosovo als eine eigenständige republik zu küren,aber da spielten die interessen der serbischen nationalisten eine durchaus starke rolle,und konnten dies verhindern.denn tito selbst als kroat hatte nicht dieselbe einstellung zu den albanern,als bsp.die serben,welche die kosovo-albaner als siedler ansahen...und tito wollte auch die beziehungen zu albanien aufrechterhalten,doch enver hoxha hat da zum wohle einer grösseren sache[da tito stalin kritisiert hat]tito zum feinden erklärt...

und zuguter letzt:sag mir doch mal,wo ich gesagt haben soll,dass die kosovo-albaner faul seien?!ich habe gesagt,dass eine gesellschaft,die aus dem nichts[aus der zerstörung vom 2.wk]ohne hilfe keine chance hat,sich zu entwickeln.und so wie stalin albanien geholfen hat,hat auch tito dem kosovo geholfen!und schaut euch mal heute albanien und das kosovo an.ohne die hilfe von aussen würden diese beiden gesellschaften kollabieren!vergesst diese idee der autarkie,denn das ist blödsinn!und man hat es am beispiel albaniens auch sehr gut gesehen:solange albanien hilfe von der udssr oder china erhilt,ging die wirtschaft und produktion aufwärts,doch als sich albanien dann isolierte,ging krachte das ganze system innerlich zusammen.dasselbe mit dem kosovo:solange tito noch am leben war,erhielten das kosovo und mazedonien direktzahlungen von kroatien und slowenien.doch als dann tito starb,wurde erstmals dieses system der nettozahler und -empfänger abgeschafft und dann wurde dem kosovo auch der autonome status weggenommen.und von da an ging es mit dem kosovo bergab!
ich bin der meinung,dass kleine länder von grossen ländern und bündnissen versuchen sollten den grösstmöglichen profit abzuschöpfen!

[Viktor]

zieh jetzt den schwanz nicht ein, du hast tito alls den allerheiligen dargestellt, ein system zu erschaffen und über dieses System die eigenen Interesen herauszuschlagen sind zwei paar Schuhe.

eine frage siehst du dajen Enver auch so allerheilig? das will ich mal wissen...


es ist Fakt, dass die kulturelle, wirtschaftliche und gesellschaftliche Blüte mit titos zeiten begann, aber er war alles andere als allerheilig und das heisst nicht dass wir ihm alles zu verdanken haben.

[Kusho1983]

ja,arbeite du mal schön,wenn du keine strassen,keine fabriken,keine infrastruktur,keine staatliche regelung hast...wieso arbeiten die kosovaren heute nicht mehr so hart?weil die bedingungen dazu fehlen...

Erzähl bitte keinen Müll Kusho. Mann muss bedenken, dass Kosovas Infrastruktur nach dem Krieg zerbombt wurden. Sogar jedes zweite Haus ziviler Struktur wurde in Schutt und Asche gelegt. Sieh dir Kosova jetzt an, klar es ist nicht perfekt, man sieht ab und zu immer noch zerstörte Häuser, aber ich weiss, wie es direkt nach dem Krieg aussah und ich weiss wie es jetzt aussieht. Die Kosvaren sind Arbeitstiere, vergleichbar wie früher die Deutschen oder Heute die Tamilen in der Schweiz oder die Chinesen. Dass über 50% Arbeitslos sind, ist nur eine statistische Zahl, die von den Behörden erfasst worden ist. Ich weiss ja nicht wie es in Albanien aussieht, aber die Albaner in Kosove sind die grösseren Kapitalisten als die Westeuropäer. Ich könnte dir dutzende Beispiele nennen, von Leuten die als Tellerwäscher angefangen haben, heute ihre eigene Restaurants, Hotels besitzen und und und... Bedenke, in einem Land, dessen wirtschaftliche Bedingungen noch nicht gegeben sind wie in Deutschland/Schweiz.

ja du hast durchaus recht.dass das kosovo bombardiert wurde,und dass die meisten fabriken und strassen zerstört wurden.doch die internationale gemeinschaft hat wiederum die möglichkeit geschaffen,dass die infrastruktur,die schulen,häuser,etc wieder aufgebaut werden können!

was ich im prinzip sagen will ist,dass man solche wirtschaftsprozesse nicht isoliert betrachten darf.selbstverständlich sind die kosovaren gute arbeiter,wie andere albaner oder auch deutsche,franzosen etc.,aber dass man arbeiten kann,braucht es bestimmte anreize und die schaffung von bedingungen,die wirtschaftliche entwicklung ermöglichen.diese anreize können ausländische investoren oder der staat schaffen!ohne staat oder ausländische geldgeber geht das nicht!und so hat das kosovo während des tito-regimes direktzahlungen von slowenien und kroatien erhalten,und heute erhält sie diese von der internationalen gemeinschaft!

dein einwand bezüglich des wirtschaftsystems im kosovo,welches für die anderen regionen bestimmt war.hierbei gebe ich dir recht.doch das ist ein charakteristikum der sozialistischen wirtschaftsauffassung.soviel schwerindustrie wie möglich und so wenig konsumindustrie wie möglich.aber betrachte mal die entwicklung des kosovos im grösseren rahmen:das kosovo vor dem zweiten weltkrieg und dasjenige nach dem in den 1970er jahren...
selbstverständlich konnte das kosovo niemals den entwicklungsstand sloweniens erreichen,doch das konnten mazedonien und montenegro auch nicht.denn auf slowenien und kroatien war titos regime viel mehr angewiesen...

ps:die serben hassten tito und hassen ihn heute immer noch...die einzigen,die ihn gut finden,sind die bosnjaken,welche die statue in sarajewo immer noch nicht entfernt haben...

[Kusho1983]

zieh jetzt den schwanz nicht ein, du hast tito alls den allerheiligen dargestellt, ein system zu erschaffen und über dieses System die eigenen Interesen herauszuschlagen sind zwei paar Schuhe.

eine frage siehst du dajen Enver auch so allerheilig? das will ich mal wissen...


es ist Fakt, dass die kulturelle, wirtschaftliche und gesellschaftliche Blüte mit titos zeiten begann, aber er war alles andere als allerheilig und das heisst nicht dass wir ihm alles zu verdanken haben.

ich habe mir erlaubt,etwas sachlicher als ihr zu sein und erlaube es mir noch,eine gegenposition zu euerer darzulegen!das ist der einzige anlass,wieso ich zu diesem thema etwas geschrieben habe.denn populismus kann ich nicht ausstehen!und was bislang hier so dargeboten wurde,war nichts weiter als populismus von seiner primitivsten seite!im sinne von,wir haben alles selber gemacht,etc.etc.
enver hoxha war für mich,wie josip broz tito auch,eine machtgeiile,paranoide,von der person her unsympatische mit krankhaften tendenzen angehäufte persönlichkeit...doch wenn man ihre negativen errungenschaften aufzählt,muss man der objektivität zu liebe auch die guten errungenschaften aufzählen!