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Kusho1983
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Fr, 01. Feb 2008, 17:36

jeki hat geschrieben:
Koby Phoenix hat geschrieben:Die Türken(Osmanen) hatten aber keinen Plis, ich will da eine Quelle haben. Hat man dafür Fakten?



Grüße,
Koby

Der Plis, als runde weises Hut, haben nur die Albaner auf dem Balkan.


Ich gehe sogar soweit, dass ich behaupte dass die hosen (as traditionellen Trachen, vo Albaner, Bulgaren..) die aus schaffswolle gemacht werden wie der plis, aus der authochtonen illyrischen Bevölkerung aus geht.

ich setze meine Theorie auf die Schaffe die ei wichtiger bestandteil der Albaner waren.

Auch im 13 jahrhundert, weil Dusan gezwungen war, die albanischen Schafhirten in Raska weiden zu lassen. Es wurde ein gesetz erstellt.

kein anderes Volk, hatte die Schafshaltung wie die Albaner auf dem Balkan.

Ist eine wage Theorie, daher muss sie nicht stimmen, ist nur ein Gedanke den ich mal hatte.

Damlatien-schafsweide---die dalmaten
die eierförmige form der hauptbedeckung(filzhut/plis/qelesh),wie diese im kosovo,mazedonien und nordalbanien existiert,haben auch die serben getragen.das sehen wir am epischen sänger medjovic oder aber auch die mönche des klosters in decan haben in früher weisse hüte in eierförmiger form getragen.
die abgeflachte form des qelesh hingegen,wie er in mittelalbanie getragen wird,war auch bei den türken in roter farbe oder bei den tunesiern weit verbreitet.
was die filzhose anbelangt,und dass diese eine autochtone illyrische bekleidung gewesen sein sollten,ist mir diese theorie wenig handfest.denn bekanntlich haben die illyrer keine hosen getragen,sondern rockartige gewänder.das sehen wir am beispiel der statue des illyrischen kriegsherrn ud herrschers gjergj bato!die filzhose muss aus einer kälteren region mitgebracht worden sein,da sie durchaus kälteresistent und wärmeisolierend ist.
weiter sei gesagt,dass wenn die filzhose oder der eierförmige filzhut eine albanische kleidung ist,müsste diese im ganzen albanischen siedlungsgebiet verbreitet gewesen sein.doch allein die tatsache,dass diese kleidungsstücke an den granzregionen des albanischen siedlungsgebietes sich verbreitet haben,lässt die vermutung,ja den verdacht aufkommen(auch wenn man nicht viel über die ethnologie des albanischen siedlungsraumes weiss),dass diese kleidungsstücke im austausch mit anderen völkern entstanden,ja vielleicht auch von anderen völkern übernommen wurden.
das gleiche gilt für die lahuta...
jeki hat geschrieben:apropo

WIE SIEHT DAS MIT DER LAHUTA AUS???

@kusho weist du was davon?

Serben sagen die Gusle/Lahuta wäre serbisch

die Fakten:

Ich bin mir zimlich 100% sicher, dass der Typ albaner ist, vorallem in dieserZeit waren die Albaner in den augen der Serben grosse Feinde weil sie moslems ware und nur die Albaer tragen diese hüte:

Der sigt zwar auf serbisch aber ich bi mir sicher dass er Albaner ist, assimiliert kann er nicht sein, da er albanisceh trachten noch trägt.

hier der älteste Film mit einer Gusle/Lahute:
http://chs119.harvard.edu/mpc/clips/avdo2.mov

hier ein Foto:
http://chs119.harvard.edu/mpc/photos/lo ... /fig29.jpg
die lahuta soll laut dem albanischen historiker und ethnographen dr.shaban sinani aus der region von jutbina in die albanischen gebiete des kosovos und nordalbaniens gebracht worden sein.die jutbina war eine region in bosnien,welches von albanern und slawen besiedelt war.das war in der zeitperiode 9-11 jahrhundert.in dieser region war die saga um die "kreshniket" verbreitet,wie muji und halili gegen fremde eindringlinge kämpften.doch diese saga war nicht nur bei den albanern verbreitet,sondern auch bei den slawischen bewohner der region.
auf jeden fall wurden die lieder über muji und halilli sowohl von den albanern als auch von den slawen auf einer lahuta besungen.
die tatsache,dass die lahuta auch bei den serben verbreitet ist,und dass bei den albanern dieses instrument sich nur in den grenzregionen des albanischen siedlungsraumes verbreitet hat,lässt vermuten,dass auch dieses instrument mit hoher wahrscheinlichkeit von den slawischen völkern übernommen wurde.des weiteren wurde dieses instrument in die albanischen gebiete des kosovos und nordalbaniens aus dem bosnischen gebiet importiert.
was medjovic anbelangt:er ist der bekannteste serbische epossänger,und ich denke nicht,dass er ein albaner war,da er erstens auf serbisch singt,und zweitens unter anderem auch die schlacht des königs lazar gegen die osmanen in seinen epischen liedern(die aus der damaligen zeit weitergegeben wurden,tradiert wurden)besingt ja sogar beweint,weil die serben damals verloren haben...

jeki
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Fr, 01. Feb 2008, 19:19

Kusho1983 hat geschrieben:
jeki hat geschrieben:
Koby Phoenix hat geschrieben:Die Türken(Osmanen) hatten aber keinen Plis, ich will da eine Quelle haben. Hat man dafür Fakten?



Grüße,
Koby

Der Plis, als runde weises Hut, haben nur die Albaner auf dem Balkan.


Ich gehe sogar soweit, dass ich behaupte dass die hosen (as traditionellen Trachen, vo Albaner, Bulgaren..) die aus schaffswolle gemacht werden wie der plis, aus der authochtonen illyrischen Bevölkerung aus geht.

ich setze meine Theorie auf die Schaffe die ei wichtiger bestandteil der Albaner waren.

Auch im 13 jahrhundert, weil Dusan gezwungen war, die albanischen Schafhirten in Raska weiden zu lassen. Es wurde ein gesetz erstellt.

kein anderes Volk, hatte die Schafshaltung wie die Albaner auf dem Balkan.

Ist eine wage Theorie, daher muss sie nicht stimmen, ist nur ein Gedanke den ich mal hatte.

Damlatien-schafsweide---die dalmaten
die eierförmige form der hauptbedeckung(filzhut/plis/qelesh),wie diese im kosovo,mazedonien und nordalbanien existiert,haben auch die serben getragen.das sehen wir am epischen sänger medjovic oder aber auch die mönche des klosters in decan haben in früher weisse hüte in eierförmiger form getragen.
die abgeflachte form des qelesh hingegen,wie er in mittelalbanie getragen wird,war auch bei den türken in roter farbe oder bei den tunesiern weit verbreitet.
was die filzhose anbelangt,und dass diese eine autochtone illyrische bekleidung gewesen sein sollten,ist mir diese theorie wenig handfest.denn bekanntlich haben die illyrer keine hosen getragen,sondern rockartige gewänder.das sehen wir am beispiel der statue des illyrischen kriegsherrn ud herrschers gjergj bato!die filzhose muss aus einer kälteren region mitgebracht worden sein,da sie durchaus kälteresistent und wärmeisolierend ist.
weiter sei gesagt,dass wenn die filzhose oder der eierförmige filzhut eine albanische kleidung ist,müsste diese im ganzen albanischen siedlungsgebiet verbreitet gewesen sein.doch allein die tatsache,dass diese kleidungsstücke an den granzregionen des albanischen siedlungsgebietes sich verbreitet haben,lässt die vermutung,ja den verdacht aufkommen(auch wenn man nicht viel über die ethnologie des albanischen siedlungsraumes weiss),dass diese kleidungsstücke im austausch mit anderen völkern entstanden,ja vielleicht auch von anderen völkern übernommen wurden.
das gleiche gilt für die lahuta...
Die Illyrer hatten eine zimlich hochetwicklete Armee, sie hatten Ränge und Abteilungen, daher glaub ich nicht dass Kleidertragen so primtiv war dass einfach alle Rocke trugen. Rocke trugen wohl nur spizielle Ränge. Die normale Bevölkerung jedoch muss eine KLeidung aus ihrer Umgebung her haben, da sie geborene Schfhirten waren...werden die Hosen aus Schafsfell verarbeitet.

jeki hat geschrieben:apropo

WIE SIEHT DAS MIT DER LAHUTA AUS???

@kusho weist du was davon?

Serben sagen die Gusle/Lahuta wäre serbisch

die Fakten:

Ich bin mir zimlich 100% sicher, dass der Typ albaner ist, vorallem in dieserZeit waren die Albaner in den augen der Serben grosse Feinde weil sie moslems ware und nur die Albaer tragen diese hüte:

Der sigt zwar auf serbisch aber ich bi mir sicher dass er Albaner ist, assimiliert kann er nicht sein, da er albanisceh trachten noch trägt.

hier der älteste Film mit einer Gusle/Lahute:
http://chs119.harvard.edu/mpc/clips/avdo2.mov

hier ein Foto:
http://chs119.harvard.edu/mpc/photos/lo ... /fig29.jpg
die lahuta soll laut dem albanischen historiker und ethnographen dr.shaban sinani aus der region von jutbina in die albanischen gebiete des kosovos und nordalbaniens gebracht worden sein.die jutbina war eine region in bosnien,welches von albanern und slawen besiedelt war.das war in der zeitperiode 9-11 jahrhundert.in dieser region war die saga um die "kreshniket" verbreitet,wie muji und halili gegen fremde eindringlinge kämpften.doch diese saga war nicht nur bei den albanern verbreitet,sondern auch bei den slawischen bewohner der region.
auf jeden fall wurden die lieder über muji und halilli sowohl von den albanern als auch von den slawen auf einer lahuta besungen.
die tatsache,dass die lahuta auch bei den serben verbreitet ist,und dass bei den albanern dieses instrument sich nur in den grenzregionen des albanischen siedlungsraumes verbreitet hat,lässt vermuten,dass auch dieses instrument mit hoher wahrscheinlichkeit von den slawischen völkern übernommen wurde.des weiteren wurde dieses instrument in die albanischen gebiete des kosovos und nordalbaniens aus dem bosnischen gebiet importiert.
was medjovic anbelangt:er ist der bekannteste serbische epossänger,und ich denke nicht,dass er ein albaner war,da er erstens auf serbisch singt,und zweitens unter anderem auch die schlacht des königs lazar gegen die osmanen in seinen epischen liedern(die aus der damaligen zeit weitergegeben wurden,tradiert wurden)besingt ja sogar beweint,weil die serben damals verloren haben
...

der albanische Plis, vorallem in den letzten 300 Jahre, ist ein merkmal der Albaner, kein anderer auser der ALbaner trug diesen Hut, da bi ich mir 100%. Daher denke ich dass er ei Albaner war, und dass zu 100%.

JEtzt kommt der interessanteste Teil

dieses "beweinen", ich lass dass Homers LIeder genau dieses "beweinen" haben, das "beweinen" ist ein starkes Element in der albanische Musik.

edit: Malsia e Lahtes wird als beweinen genannt, die lieder darin, die liedr der kreshnikt.

Mir fällt das wort nicht ein, hab grad vor paar wochen in einem Buch Homers gelesen..genau diese Thematik um beweinende Lieder...albanien und Lieder.

Das beweinen wegen Zarlazar glaub ich nicht, da das Mthos als Sieg dargestellt wird, nicht als NIederlage...

Ich bin der Meinung, dass das "beweinen" viel mehr aufsicht hatt und ein grösserer ZUsammenhang besteht

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fan_noli_IV
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Fr, 01. Feb 2008, 19:25

Auch im post-kommunistischen Albanien sind die folkloristischen Einflüsse noch stark, aber abnehmend. Die iso-polyphonen Gesänge aus Südalbanien wurden 2005 von der UNESCO ins Welterbe der Meisterwerke des mündlichen und immateriellen Erbes der Menschheit aufgenommen und mit einem speziellen Schutz-Programm gefördert
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Kusho1983
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Fr, 01. Feb 2008, 19:43

jeki hat geschrieben:Die Illyrer hatten eine zimlich hochetwicklete Armee, sie hatten Ränge und Abteilungen, daher glaub ich nicht dass Kleidertragen so primtiv war dass einfach alle Rocke trugen. Rocke trugen wohl nur spizielle Ränge. Die normale Bevölkerung jedoch muss eine KLeidung aus ihrer Umgebung her haben, da sie geborene Schfhirten waren...werden die Hosen aus Schafsfell verarbeitet.
der rock war auch bei den griechen und römern ein gängiges kleidungsstück.und in der kriegsführung sind die röcke viel besser,weil sie eine grössere bewegungsfreiheit beim nahkampf zulassen.also können röcke keinesfalls als primitiv apostrophiert werden.auch gjergj kastrioti und seine krieger trugen im kampf röcke und keine hosen.
die hosen hingegen waren in der herstellung beträchtlich schwieriger,als ein simpler rock.und vor allem die einfache bevölkerung hat die einfach herstellbaren röcke getragen...kennst du die filme "balada e kurbinit" oder "gruaja e murosur"?!diese filme handeln im 14.jh. resp. in der zeit vor christus geburt.und in beiden filmen tragen sowohl männer,als auch frauen röcke(es muss gesagt sein,dass diese filme auf gut fundierte historische tatsache basieren).
zu den hosen allgemein:die altertümlichen hosen sind aus tierfellen und waren im mitteleuropäischen raum nicht üblich,sondern v.a.von den skythen(nomadenvolk im heutigen iran),sarmaten(reitervolk im heutigen iran),chinesen und mongolen.in den europäischen raum finden die hosen erst im 14/15..jh.verbreitung.
jeki hat geschrieben:der albanische Plis, vorallem in den letzten 300 Jahre, ist ein merkmal der Albaner, kein anderer auser der ALbaner trug diesen Hut, da bi ich mir 100%. Daher denke ich dass er ei Albaner war, und dass zu 100%.

JEtzt kommt der interessanteste Teil

dieses "beweinen", ich lass dass Homers LIeder genau dieses "beweinen" haben, das "beweinen" ist ein starkes Element in der albanische Musik.

edit: Malsia e Lahtes wird als beweinen genannt, die lieder darin, die liedr der kreshnikt.

Mir fällt das wort nicht ein, hab grad vor paar wochen in einem Buch Homers gelesen..genau diese Thematik um beweinende Lieder...albanien und Lieder.

Das beweinen wegen Zarlazar glaub ich nicht, da das Mthos als Sieg dargestellt wird, nicht als NIederlage...

Ich bin der Meinung, dass das "beweinen" viel mehr aufsicht hatt und ein grösserer ZUsammenhang besteht
das mag schon sein,dass der filzhut mittlerweile nur bei den albanern sich bis in die heutige zeit durchgesetzt hat.doch wir reden hier von den ursprüngen,denn irgendwann werden auch die albaner diese hüte nicht mehr tragen...

zum beweinen der niederlage am amselfeld:tatsache ist,dass die serben an dieser schlacht verloren haben,und diese schlacht auch als niederlage verstehen.doch die mythisierung dieser niederlage besteht darin,dass die serben diese schlacht als eine vereinigung aller serben sehen und interpretieren!also der mythos vom amselfeld ist keineswegs darauf fundiert,dass die serben diese schlacht als einen sieg interpretieren,sondern im gegenteil,als eine niederlage,weil auch zar lazar an dieser schlacht geköpft wurde.
jeki hat geschrieben:edit: Malsia e Lahtes wird als beweinen genannt, die lieder darin, die liedr der kreshnikt.
meinst du hier "lahuta e malcis"?!das beweinen ist bei fast den meiste balkanvölkern ein element der volkskultur!
die sagen der kreshniket haben wenig traurige elemente,sondern viel mehr symbole des widerstands,des eigentums,der ehre(ehre zw.männern,ehre zw.mann und frau),der schutz der eigenen ländereien,etc.beweint wird dabei wenig,weil muji oder halili starke kämpfer,fast schon übernatürliche kräfte haben.beweint wird v.a. der tod...

jeki
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Fr, 01. Feb 2008, 19:53

Gehst du davo aus dass der ganze Balkan ein tropisches KLima hatte, dass die normale Bevölkerung Röcke trug.

DAs scheint mir ser weit hergehlt zu sein und keine berechtigte Begründung.

Ich sehe nicht ein, dass die Menschen vor 1000-2000 Jahren röcke getragen haben.


Bez. Dem Mythos

Lazar wird als Jesus dargestellt, und sieg.

Du intepretierst die Vereinigung falsch.

Erst die politisierung hatt dass zu verantowrten, und dabei gehts um die forderung, also um etwas was nicht erreicht wurde, aber erreicht werden muss.

Die 4 S (c) auf der serbischen flagge, zeige das auf, die forderung nach vereinigung, nach nicht verrat/zusammenarbeit mit Fremden und 2 andere Apskte.

Aber sie haben den sinn der "forderung" also, etwas wa snicht erreicht ist, aber erreicht werden muss.

Jedoch haben diese wenig mit Lazar zu tun, sondern mehr mit dem blühenden nationalismus der in Serbien schon um ende des 18ten Jahrhunderts salonfähig gemacht wurde.

ich habe irgendwo gelesen, dass viele albanische Lieder ins serbische übersetzt wurden, eine broschüre mit diesen ins serbisch übersetzten Lieder wurde ende des 18ten jahrhundert veröffentlicht.

baaa..... ich kann mir nicht merken wo ich das las.

bezüglich dem "beweinen", da hängt mehr zusammen als ich denke.

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amina
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Fr, 01. Feb 2008, 20:03

HALLLLOOOOOOOOOOOO BITTE DRAUF EINGEHEN :roll:
amina hat geschrieben:ach da fällt mir mal was ein!
wie ist es mit der Brautgabe?
ich meine, überall ist es verschieden...hab letztens lesen müßen das die aus tetovo ziemlich krass seien...so ungefähr

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fan_noli_IV
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Fr, 01. Feb 2008, 20:05

amina hat geschrieben:HALLLLOOOOOOOOOOOO BITTE DRAUF EINGEHEN :roll:
amina hat geschrieben:ach da fällt mir mal was ein!
wie ist es mit der Brautgabe?
ich meine, überall ist es verschieden...hab letztens lesen müßen das die aus tetovo ziemlich krass seien...so ungefähr
was meinst du damit fräulein
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Kusho1983
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Fr, 01. Feb 2008, 20:26

jeki hat geschrieben:Gehst du davo aus dass der ganze Balkan ein tropisches KLima hatte, dass die normale Bevölkerung Röcke trug.

DAs scheint mir ser weit hergehlt zu sein und keine berechtigte Begründung.

Ich sehe nicht ein, dass die Menschen vor 1000-2000 Jahren röcke getragen haben.
erstens war das jährliche klima damals höher als heute.
weiter wurden die röcke nicht einfach so getragen,ohne etwas weiteres darunter!
und ausserdem gibt es keine archäologischen befunde darüber,dass die illyrische bevölkerung hosen getragen haben soll!warst du schon einmal im nationalhistorischen museum in tirana?!würde vielleicht nicht schaden,wenn du das nächste mal,wenn du in tirana bist,dem museum einen besuch abstattest.da kannst du dann dein bild über die geschichte des illyrischen reiches revidieren(v.a.was die kleidung anbelangt).im nationalhist.museum gibt es nicht nur ausstellungen über die herrschenden schichten und familien,sondern auch über die gewöhnliche bevölkerung und die lebensweise der landbevölkerung.
des weiteren:schau dir doch mal die youtube-videos an,die auf dieser seite gepostet wurden:
http://www.albanien.ch/forum/phpbb/viewtopic.php?t=8971
wenn du einen mann auf diesen videos findest,der hosen getragen haben soll,dann lass es mich wissen.
wie schon gesagt,die hosen finden erst im 14./15.jahrhundert im europäischen raum verbreitung,und das v.a.durch die einwanderung der slawen,die diese von den mongolen übernommen haben.

jeki hat geschrieben:Bez. Dem Mythos

Lazar wird als Jesus dargestellt, und sieg.

Du intepretierst die Vereinigung falsch.

Erst die politisierung hatt dass zu verantowrten, und dabei gehts um die forderung, also um etwas was nicht erreicht wurde, aber erreicht werden muss.

Die 4 S (c) auf der serbischen flagge, zeige das auf, die forderung nach vereinigung, nach nicht verrat/zusammenarbeit mit Fremden und 2 andere Apskte.

Aber sie haben den sinn der "forderung" also, etwas wa snicht erreicht ist, aber erreicht werden muss.

Jedoch haben diese wenig mit Lazar zu tun, sondern mehr mit dem blühenden nationalismus der in Serbien schon um ende des 18ten Jahrhunderts salonfähig gemacht wurde.
lies doch mal srecko dzaja,der ein wirklich interessantes buch über den jugoslawismus geschrieben hat.da wirst du auch darüber erstaunt sein,was es mit dem mythos um die schlacht von amselfeld auf sich hat...dzaja sagt klip und klar,dass die schlacht am amselfeld von den serben als niederlage aufgefasst wurde,jedoch mit dem aufkommen des nationalismus diese niederlage uminterpretiert wurde!und von da kommt auch das beweinen dieser niederlage in den serbischen volksliedern!
also,lass die vermutungen und "theorien" deinerseits,und bring stattdessen mehr fakten.denn ich habe keine lust,um den heissen brei herumzureden!
jeki hat geschrieben:ich habe irgendwo gelesen, dass viele albanische Lieder ins serbische übersetzt wurden, eine broschüre mit diesen ins serbisch übersetzten Lieder wurde ende des 18ten jahrhundert veröffentlicht.

baaa..... ich kann mir nicht merken wo ich das las.

bezüglich dem "beweinen", da hängt mehr zusammen als ich denke.
und diese "theorie" hat sicher auch ein nationalistisch durchdrungener albaner geschrieben,so wie die serbischen ultranationalisten behaupten,dass die albaner viele serbische lieder ins albanische übersetzt hätten... :roll:

jeki
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Fr, 01. Feb 2008, 21:03

Kusho1983 hat geschrieben:
jeki hat geschrieben:Gehst du davo aus dass der ganze Balkan ein tropisches KLima hatte, dass die normale Bevölkerung Röcke trug.

DAs scheint mir ser weit hergehlt zu sein und keine berechtigte Begründung.

Ich sehe nicht ein, dass die Menschen vor 1000-2000 Jahren röcke getragen haben.
erstens war das jährliche klima damals höher als heute.
weiter wurden die röcke nicht einfach so getragen,ohne etwas weiteres darunter!
und ausserdem gibt es keine archäologischen befunde darüber,dass die illyrische bevölkerung hosen getragen haben soll!warst du schon einmal im nationalhistorischen museum in tirana?!würde vielleicht nicht schaden,wenn du das nächste mal,wenn du in tirana bist,dem museum einen besuch abstattest.da kannst du dann dein bild über die geschichte des illyrischen reiches revidieren(v.a.was die kleidung anbelangt).im nationalhist.museum gibt es nicht nur ausstellungen über die herrschenden schichten und familien,sondern auch über die gewöhnliche bevölkerung und die lebensweise der landbevölkerung.
des weiteren:schau dir doch mal die youtube-videos an,die auf dieser seite gepostet wurden:
http://www.albanien.ch/forum/phpbb/viewtopic.php?t=8971
wenn du einen mann auf diesen videos findest,der hosen getragen haben soll,dann lass es mich wissen.
wie schon gesagt,die hosen finden erst im 14./15.jahrhundert im europäischen raum verbreitung,und das v.a.durch die einwanderung der slawen,die diese von den mongolen übernommen haben.

jeki hat geschrieben:Bez. Dem Mythos

Lazar wird als Jesus dargestellt, und sieg.

Du intepretierst die Vereinigung falsch.

Erst die politisierung hatt dass zu verantowrten, und dabei gehts um die forderung, also um etwas was nicht erreicht wurde, aber erreicht werden muss.

Die 4 S (c) auf der serbischen flagge, zeige das auf, die forderung nach vereinigung, nach nicht verrat/zusammenarbeit mit Fremden und 2 andere Apskte.

Aber sie haben den sinn der "forderung" also, etwas wa snicht erreicht ist, aber erreicht werden muss.

Jedoch haben diese wenig mit Lazar zu tun, sondern mehr mit dem blühenden nationalismus der in Serbien schon um ende des 18ten Jahrhunderts salonfähig gemacht wurde.
lies doch mal srecko dzaja,der ein wirklich interessantes buch über den jugoslawismus geschrieben hat.da wirst du auch darüber erstaunt sein,was es mit dem mythos um die schlacht von amselfeld auf sich hat...dzaja sagt klip und klar,dass die schlacht am amselfeld von den serben als niederlage aufgefasst wurde,jedoch mit dem aufkommen des nationalismus diese niederlage uminterpretiert wurde!und von da kommt auch das beweinen dieser niederlage in den serbischen volksliedern!
also,lass die vermutungen und "theorien" deinerseits,und bring stattdessen mehr fakten.denn ich habe keine lust,um den heissen brei herumzureden!
jeki hat geschrieben:ich habe irgendwo gelesen, dass viele albanische Lieder ins serbische übersetzt wurden, eine broschüre mit diesen ins serbisch übersetzten Lieder wurde ende des 18ten jahrhundert veröffentlicht.

baaa..... ich kann mir nicht merken wo ich das las.

bezüglich dem "beweinen", da hängt mehr zusammen als ich denke.
und diese "theorie" hat sicher auch ein nationalistisch durchdrungener albaner geschrieben,so wie die serbischen ultranationalisten behaupten,dass die albaner viele serbische lieder ins albanische übersetzt hätten... :roll:
:lol:

ja mein lustiger freund

du bringst einen fakt mit dem anderen durcheinader.....

es ist eine sache wie der nationalismus das mythos um lazar aufgegriffen hatt

und eine andere ob das beweinen von der niederlage lazars stammt.




Und was heisst Jugoslawismus? ist wohl ein allgemeiner begriff heutzutage, aber wenn du vom Panslawismus redest, dan beginnt der bei den Kroaten, und nicht bei den Serben und dass schon im 17ten(oder sogar noch früher) JAhrhudert.

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Sa, 02. Feb 2008, 13:32

jeki hat geschrieben: :lol:

ja mein lustiger freund

du bringst einen fakt mit dem anderen durcheinader.....

es ist eine sache wie der nationalismus das mythos um lazar aufgegriffen hatt

und eine andere ob das beweinen von der niederlage lazars stammt.




Und was heisst Jugoslawismus? ist wohl ein allgemeiner begriff heutzutage, aber wenn du vom Panslawismus redest, dan beginnt der bei den Kroaten, und nicht bei den Serben und dass schon im 17ten(oder sogar noch früher) JAhrhudert.
ich wollte weder auf den mythos um die schlacht am amselfeld,noch auf den panslawismus.sondern ich habe lediglich gesagt,dass die niederlage am amselfeld ursprünglich auch als solches konzipiert wurde.
zum jugoslawismus,ich spreche hier auch nicht von panslawismus,sondern vom konzept des jugoslawismus,welches dzaja versucht hat zu erläutern,und hier ist dann der link zwischen jugoslawien,dem serbischen nationalismus und die schlacht am amselfeld...

jeki
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Sa, 02. Feb 2008, 17:54

Auf dies schlussfolgerung bin ich auch gekommen,siehe oben.

Aber ich stehe immernoch skeptisch gegenüber der aussag das das "beweinen" auf bezug der Heldenepik, nicht von Lazar kommt.
Du solltest nicht nach in nationalen Blickwinkel denken, wenn ich sage dass die Lahuta albanisch ist.Sie kommt aus diesem Zweig dieser Kultur auf dem Balkan.Und hatt sich mit den Jahrhunderten verbreitet, und vorallm an den Ränden der albanischen Terrirorium.
In Mittelserbien kamm die Gusle nicht vor, sonodern in Montenegro, deren Stämme als letztes assimiliert haben, die letzten, Hoti und Gruda.
Der erste Kontakt zwischen Serben und ALbaner, fand in der Motenegro region und im norden Albaniens statt.
Sicher ist das heute ein bestandteil der serbischen und kroatischen Kultur, wie auch damals, ich will hier dieses Element nicht bestreiten.

Ich neige eher zu der Annahme dass deren Wurzeln in der albanischen Kulturgeschichte zu finden sind, die sich in jahrtausender Entwicklung verbreitet hatt.

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Kusho1983
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Sa, 02. Feb 2008, 18:31

jeki hat geschrieben:Auf dies schlussfolgerung bin ich auch gekommen,siehe oben.

Aber ich stehe immernoch skeptisch gegenüber der aussag das das "beweinen" auf bezug der Heldenepik, nicht von Lazar kommt.
Du solltest nicht nach in nationalen Blickwinkel denken, wenn ich sage dass die Lahuta albanisch ist.Sie kommt aus diesem Zweig dieser Kultur auf dem Balkan.Und hatt sich mit den Jahrhunderten verbreitet, und vorallm an den Ränden der albanischen Terrirorium.
In Mittelserbien kamm die Gusle nicht vor, sonodern in Montenegro, deren Stämme als letztes assimiliert haben, die letzten, Hoti und Gruda.
Der erste Kontakt zwischen Serben und ALbaner, fand in der Motenegro region und im norden Albaniens statt.
Sicher ist das heute ein bestandteil der serbischen und kroatischen Kultur, wie auch damals, ich will hier dieses Element nicht bestreiten.

Ich neige eher zu der Annahme dass deren Wurzeln in der albanischen Kulturgeschichte zu finden sind, die sich in jahrtausender Entwicklung verbreitet hatt.
wie schon gesagt,gemäss dem albanischen historiker und ethnographen dr.shaban sinani wurde die lahuta aus der region bosnien in die albanisch besiedelten regionen von kosovo und nordalbanien importiert.
und wie auch schon erwähnt,nehme ich schlecht an,dass dieses instrument ein albanisches ist,allein aus der tatsache,dass dieses instrument an den grenzregionen des albanischen siedlungsgebietes sich verbreitet hat.daraus kann man wiederum schliessen,dass dieses instrument sich in den albanischen grenzgebieten im austausch mit den slawischen völkern verbreitung gefunden hat.
wäre dieses instrument ein albanisches,müsste es zumindest auch in der region von mittelalbanien anzutreffen sein,oder in den albanische gebieten westmazedoniens...

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Fr, 12. Sep 2008, 14:18

Ich wollte kurz noch was ergänzendes respektive veranschaulichendes zu den Filzhosen sagen:

Bild
Das ist Jovan Babunski, ein Cetnik-Leader

Bild
Und das sind Cetnik-Verbände in Skopje.

Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Chetniks

Diese Bilder sagen mehr als 1000 Worte über die vermeidliche Exklusivität der 'albanischen' Filzhose.
<a href="http://www.danasoft.com"><img src="http://www.danasoft.com/sig/boneymummieson.jpg" border="0">

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Fr, 12. Sep 2008, 22:30

Koby Phoenix hat geschrieben:Tallava ist 100 % nicht albanisch
Aber von Albanern übernommen
und mehr oder weniger in Albo-Party-Mucke umgewandelt... :wink:

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