Ein Leben im Kosovo/in Albanien/in Mazdonien

[Funky]

Toni

Mich regt einfach auf, dass jeden der irgendwie besser verdienend ist automatisch als korrupt bezeichnest. denn das stimmt nicht.

ich bin nicht der meinung, dass es ausbeutung ist. hier spielt nur der markt, man hat halt sehr sehr viele ungebildete bzw. leute ohne praktische erfahrung und auf die andere sein eine extrem kleine anzahl von spezialisten. daher kommt auch diese massive lohnscheere.

nevermind allen ein schönes wochenende.

[Toni_KS]

Von welchen Spezialisten sprichst du, in welche Richtung? Den Managern, den Dealern? Die Lohnschere ist nicht das Problem! Kosova ist nur ein Dienstleitungsland. Ich musste einfach lachen, als du irgendetwas von Ehrlichkeit geschrieben hast. Die Löhne stehen doch in keinem Verhältnis. Das ist Kapitalismus pur, kein Bisschen soziales Netzt! Es gibt keine Ehrenjobs mehr, damit mein ich zb. Ärzte, früher war mal dieser Beruf angesehen, ich meine nicht nur finanziell, sondern auch moralisch! Heute kuckt dich der Arzt nicht mal an, wenn du ihn nicht auf die Sekunde 500 Euro vorweissen kannst! Wir sehen doch wer gut verdient und zwar diese Menschen, die bei internationalen Institutionen angestellt sind, oder direkt am „möchtegern- korrupten Staat“! Schau ganz einfaches Beispiel mit einer Putztfrau: die eine, die bei einem Marktgeschäft arbeitet, verdient 4-5 mal weniger, als eine die bei der Post, Bank oder irgend ein ander international Institution arbeitet! Das hat doch nichts mehr mit Ehrlichkeit zu tun! Der Witz an der Sache ist, anstatt dieses dreckige System zu stürzen, wartet jeder auf die Gelegenheit selber irgendwie rein zusteigen. Egoismus pur, Morallosigkeit, unerbittlicher Konsumsucht haben unsere Gesellschaft fest im Griff! Es haben sich verschiedene Parallelgesellschaften gebildet, dem Wahnsinn nah!

[kleshtrimania]

Wie soll ein Staat auch funktionieren wenn der Premierminister ein Krimineller ist?

Toni, würdest du lieber in einem kommunistischen Staat leben?

[Toni_KS]

Wie soll ein Staat auch funktionieren wenn der Premierminister ein Krimineller ist?

Toni, würdest du lieber in einem kommunistischen Staat leben?

Es gibt nicht nur Schwarz und Weiss, verstehst du…

….oder meinst du die Schweiz, mit ihrem Sozialnetz ist ein kommunistisches Land?
Sag jetzt nicht, aber die Schweiz ist reich, sie stand auch mal da, und jetzt steht sie hier!
Übrigens geht es nicht um mich, sondern um die Familien, die leider mit 40Euro Sozialhilfe auskommen müssen…

...und andere eben, wie Funky erklärt hat, bis 10`000 Euro verdienen.

[kleshtrimania]

Ich weiss dass es nicht nur schwarz und weiss gibt... War nur neugierig ob du evt. mit dem Kommunismus liebäugelst
Die Schweiz war nicht immer reich aber die Schweizer haben eine andere Mentalität. Das Problem der Albaner ist dass sie sich oft als Opfer sehen. Immer sind nur die andere Schuld.
Es wird immer Leute geben die viel mehr als andere verdienen aber die Unterschiede in Kosovo sind extrem. Aber wie sollen all die ungebildeten Leute mehr Sozialhilfe bekommen wenn 40% (bin mir nicht sicher) der Bevölkerung arbeitslos sind und keine Steuern zahlen können.

[Toni_KS]

Ich weiss dass es nicht nur schwarz und weiss gibt... War nur neugierig ob du evt. mit dem Kommunismus liebäugelst
Die Schweiz war nicht immer reich aber die Schweizer haben eine andere Mentalität. Das Problem der Albaner ist dass sie sich oft als Opfer sehen. Immer sind nur die andere Schuld.
Es wird immer Leute geben die viel mehr als andere verdienen aber die Unterschiede in Kosovo sind extrem. Aber wie sollen all die ungebildeten Leute mehr Sozialhilfe bekommen wenn 40% (bin mir nicht sicher) der Bevölkerung arbeitslos sind und keine Steuern zahlen können.

Ich bin absolut davon überzeugt, dass es nicht an dem Volumen des Geldes liegt, sondern an der Verteilung, und das eigentlich weltweit.. Wir sind nur ein kleines Puzzle, vergessen wir das nicht... andere Geschichte Wie dem auch sei, jedenfalls hast du mit dem Recht, solange das Volk mitmacht, wird sich die Situation nicht ändern. Wieso sollte es auch...
Wie das Lied auf dem Balkan geht kennen wir, vorallem der Schluss....



lg, TONi

[Funky]

Toni

Ich meine ganz klar den Finance & Banking Sektor. über den rest habe ich mich nie gezielt informiert.

bezugnehmend auf dein erstes statement. den sozialennetz für schwächere mitglieder der gesellschaft gibt es nur in paar wenigen ländern in nordeuropa. nicht mal die usa kann sich sowas leisten, da es extrem kostenintensiv ist. Und das Kosovo sich sowas nicht leisten kann, ist glaub mehr als verständlich, wie auch dass bei einer wirtschaftlichen aufbruchstimmung gewisse leute durch dubiose geschäftsmethoden bereichern. das problem besteht nicht nur in kosovo, wir können uns wochenlang über das unterhalten, aber ich denke nicht, dass es hierhin gehört.

Betreffend den Lohnunterschiede zwischen PTK und den Internationalen Unternehmen im Vergleich zu den kleineren kosovarischen firmen, das ist doch normal dass da unterschiede gibt. die grösseren wohlhabenden unternehmen haben halt ne grössere verpflichtung der gesellschaft gegenüber und so wie du es ja selbst bestätigst nehmen sie die ja auch wahr in dem sie 4 -5 mal höhere löhne zahlen (so schlimm ist die menschheit wohl auch nicht). Dass die kleinen unternehmen wo selber oft ums überleben kämpfen den möglichst tiefsten Lohn bezahlen, ist auch selbstverständlich. Keiner gibt mehr geld aus als er muss. Oder wenn du in Kosovo einen Handwerker engagierst, zahlst Du ihm etwa freiwillig den 4 - 5 mal höheren Tarif. Toni das glaube ich Dir kaum. Ich meine deine soziale Einstellung ist ja Lobenswert, jedoch hat nichts mit der realität zu tun. Ich bin 100 % überzeugt, dass du das selbst nicht machen würdest, wenn zum beispiel ein unternehmen führen würdest.

[sinnesrausch]

es sind viele arbeitslos bei uns ja
das problem ist das wir egoistig sind,die reichen werden nur reicher durch den schweiß der bürger,die arbeiter werden nicht mal anmelden die arbeiten fürs hunger lohn pur schwarz.
was ist mit denen,wenn die krank werden unfall etc.
Erlichkeit ist bei uns fremdwort.

[Masar]

@ Funky: Ich glaube es geht nicht so sehr darum was du gesagt hast, oder was du im Nachhinein gesagt hast, sondern wie du es gesagt hast und, dass du immernoch versuchst das rechtzufertigen. "blödsinn mit den 200 euros. für qualifizierte arbeitskräfte in gewissen bereichen zahlen die bis 3'000 euro. " Es ist wie schon gesagt wurde absolut kein Blödsinn mit den 200 € da dies der Standard ist von dem man ausgeht in diesem Land. Wenn ich sage "könntest du dir vorstellen im Dschungel zu leben" dann meine ich damit auch nicht "könntest du dir vorstellen im Dschungel als König aller Menschen inklusive warmwasser, strom, kabelfernsehn, internet und Solarium zu leben".

Jedoch muss ich dazu sagen, dass man nicht umbedingt ein Heuchler oder korrupt sein muss, um viel Geld zu machen. Es gibt noch Leute die es auf einer ehrlichen Art und Weise schaffen das Geld zu machen und die nicht versuchen zu klauen wo es nur geht. Deshalb ist es wichtig, dass wir nicht pauschalisieren, denn wenn man pauschalisiert kann man davon ausgehen, dass man auch einem Unschludigen etwas vorwirft, was nicht der Wahrheit entspricht.

Wünsche euch allen ein gutes Wochenende.

[Lula]

Ich weiss dass es nicht nur schwarz und weiss gibt... War nur neugierig ob du evt. mit dem Kommunismus liebäugelst
Die Schweiz war nicht immer reich aber die Schweizer haben eine andere Mentalität. Das Problem der Albaner ist dass sie sich oft als Opfer sehen. Immer sind nur die andere Schuld.
Es wird immer Leute geben die viel mehr als andere verdienen aber die Unterschiede in Kosovo sind extrem. Aber wie sollen all die ungebildeten Leute mehr Sozialhilfe bekommen wenn 40% (bin mir nicht sicher) der Bevölkerung arbeitslos sind und keine Steuern zahlen können.

So isset, sorry, aber sie sitzen nur und jammern und keiner krempelt die Ärmel hoch. Wie oft hab ich dieses Jahr gehört, dass die Ausländer schuld sind, dass es Ihnen so geht, vor allem dieser dt. Betrüger

[djali i vores]

Also mir ist aufgefalllen wenn ich dort Urlaub mache das die Caffees Tagsüber voll sind von jungen Leuten. Es gibt da wirklich arme Leute das habe ich gesehen die tun mir auch leid. Aber einige anderen, sie beschweren sich immer das sie kein Geld haben. Aber die Frage lautet doch kein Geld wofür um was zu machen? Manche ziehen schick an, wenn sie sogar einkaufen gehen. Manche tragen sogar teuere Sonnenbrillen. Ich habe auch einige Anzeigen gesehen wo Arbeitskräfte gesucht werden aber keiner will sie annehmen gegen die angebotene Löhne. Ich sehe auch viele Autos auf den Straßen in der Hauptstadt da ist oft Stau. Wer ein Auto besitzt ist meiner Meinung nach nicht unbedingt Arm. Bei einigen aber habe ich das Gefühl steigt die Bereitschaft Geld durch illegale Geschäfte zu verdienen. Frustration ist erkennbar. Verständnis habe ich allerdings insbesondere für die Menschen in den Dörfern den meisten dort geht es wirklich schlecht.

[soni]

Also mir ist aufgefalllen wenn ich dort Urlaub mache das die Caffees Tagsüber voll sind von jungen Leuten. Es gibt da wirklich arme Leute das habe ich gesehen die tun mir auch leid. Aber einige anderen, sie beschweren sich immer das sie kein Geld haben. Aber die Frage lautet doch kein Geld wofür um was zu machen? Manche ziehen schick an, wenn sie sogar einkaufen gehen. Manche tragen sogar teuere Sonnenbrillen. Ich habe auch einige Anzeigen gesehen wo Arbeitskräfte gesucht werden aber keiner will sie annehmen gegen die angebotene Löhne. Ich sehe auch viele Autos auf den Straßen in der Hauptstadt da ist oft Stau. Wer ein Auto besitzt ist meiner Meinung nach nicht unbedingt Arm. Bei einigen aber habe ich das Gefühl steigt die Bereitschaft Geld durch illegale Geschäfte zu verdienen. Frustration ist erkennbar. Verständnis habe ich allerdings insbesondere für die Menschen in den Dörfern den meisten dort geht es wirklich schlecht.

m.e. Nach ist dies nicht der massstab dafuer ob jemand arm oder reich ist.. 1.du kannst problemlos den ganzen tag im caffee rumhängen die trinken evtl. 1 Kaffee und das kostet ja nicht alle welt.. Zu den klamotten.. Die meisten werden eh von den verwandten aus dem Ausland unterstuetzt..die kaufen sich eben davon die ganzen Kleider oder die Kleider werden ihnen mitgebracht.. Meistens tauschen sie auch unter sich die Kleider etc. Und mit den Autos ist es genau dasselbe.. Von solchen Dingen sollte man sich nicht blenden lassen! Ich kenne Familien die im KS leben in einem total neuen Haus, aber Geld um sich selbst versorgen zu koennen haben sie nicht... Der Schein truegt eben noch so oft..

[soni]

Funky wenn du scharf bist Neine Karriere auf der Bank zu machen und denkst du seist der absolute ueberflieger dann ist es doch total unlogisch nach KS zu gehen? Denn wenn es dir zbsp. (dies bezieht sich auch auf alle anderen die aus KS kommen) wirklich um KS gehen wuerde, warum wird dann nicht geschaut dort etwas zu veraendern bzw. Verbessern.. Anstatt dahin zu gehen und einer lokalen person einer der wenigen anstaendigen Jobs wegzunehmen? Denkst du sie werden dich dafuer lieben und sagen danke dafuer dass du etwas fuer uns und unser Land getan hast und deine moeglichkeiten gewinnbeingend fuer uns genutzt hast? Nein sue werden dir in den :-) kriechen weil sie sich daraus irgendwelche Chancen erhoffen, und damit gegoerst du dann auch diesem armseligen Spiel an... Ich finde es schwach dahin gehen zu wollen um einen auf Chef zu machen nur weil man es hier nicht schafft sich beruflich von anderen abzuheben..Was mich stoert ist dass die in der Diaspora immer einen auf 'patriot' machen und sich schlussendlich einen Dreck darum kuemmern was da unten abgeht und
sogar selbst schaut immer so guenstig wie moeglich wegzukommen und nicht mal einen Gedanken daran verschwendet wird die da unten zu unterstützen, ich spreche von sinnvoller unterstuetzung und nicht davon monatlich Geld den verwandten zu schicken welche dann damit nicht umzugehen wissen..Ç

[djali i vores]

Das stimmt das viele von den Verwandte im Ausland unterstützt werden. Aber um diesen standart zu behalten muss man irgendwie Geld verdienen. Ich glaube nicht das die Verwandten dort regelmässig den Leuten Geld schicken das die Leute dort jeder Zeit ihr Auto tanken können. Ist es den notwendig das Jugendliche da sogar 10 jährige mit einem Handy rumlaufen müssen und dann dauernd Geld von ihren Eltern verlangen um die Karte auftzuladen oder dauernd mit dem Handy telefonieren die eigene Frau zweimal am Tag aufs Handy anzurufen oder ein Handy für alle Familienmitglieder zu kaufen. Also wer so leben will sollte sich auch nicht beschweren wenn er am Ende des Monats nichts mehr hat. Ich weiss das es dort schwer ist aber einige machen sich das Leben zusätzlich selber schwerer als es ist. Man soll sich ja nicht mit dem Reichen vergleichen.

[Toni_KS]

Ich muss zugeben, die Pauschalisierung war Einbisschen flach von mir. Es war anfangs nicht meine Absicht, in den technischen Bereich bezüglich der Höhe der Löhne reinzurutschen. Selbstverständlich gibt es auch Ehrlichverdiener, aber die korruptions- Sache gehört nun mal zu unseren unerbittlichen Sarkasmus! Explizit geht es darum Verantwortung zu übernehmen. Je höher ein Mensch steht, damit meine ich nicht nur politisch, sondern allgemein, hat er mehr Verantwortung. Ihn werden aber auch andere Türen geöffnet und wird somit in verschiedene politischen Machspielen involviert. Kommt in Versuchung mit „Macht“, mit Illusionen. Klar ist für uns einfach von da „unten“ aus lauthals Korruption zu rufen. Aber auf der anderen Seite, könnte keiner von sagen, was er genau machen würde, stünde in der gleichen Position. Wahrscheinlich dasselbe, vielleicht auch nicht. Ist auch irrelevant jetzt darüber debattieren, nur der Gedanke reicht schon. Es ist eine schwere Prüfung die einem auferlegt wird, der blanken Versuchung gegenüber zu stehen. Daher möge Allah xh.sh. mir solche Prüfungen in dieser Art ersparen. Aber nicht nur die Leader- Personen untersehen einer Prüfung, sondern das Volk selbst. Die Leader können nur so gut sein, wie es das Volk erlaubt! Wir Albaner sind es uns gewöhnt, wie kleshtrimania sagt, Opfah zu sein. Als erstes denke ich muss unser Volk in Kosova endlich aus dieser Rolle ausbrechen und anfangen Verantwortung für ihr Tun zu übernehmen! Den Verdrängungsmechanismus ausschalten, die Wahrheit erkennen und diese akzeptieren. Aufwachen aus den Illusionen und agieren bevor es wie immer zu spät wird. Es gibt auch positive Entwicklungen diesbezüglich, nicht nur negative. Die Marionettenregierung mit ihren Meistern verlieren immer mehr Kraft an ihre Illusionen. Das hat man jetzt an den letzten Wahlen gesehen, diese betrugen nur 30%! Das Volk hat genug von Illusionen, von Lügen und leeren Versprechungen.

[Funky]

Soni
Es hat nichts damit zu tun ob ich mich hier durchsetzen kann oder nicht. meiner meinung nach habe ich mich immer und überall wo ich schon war durchgesetzt, aber das tut hier nichts zur sache. du fängst einfach an etwas zu personalisieren, wovon du absolut keine ahnung hat. Der punkt ist halt eher, dass mich ein Markt reitz der noch in der Aufbauphase ist, weil die oppurtinitäten die eigenen Ideen und Vorstellung einzubringen deutlich besser sind. Betr. Job wegschnappen jemanden, mag sein jedoch tut man das nicht überall? ich bin sogar der Meinung, dass diesen Job wahrscheinlich sowieso kaum einer dort ausüben könnte. Ich bin der Meinung, dass ich mein Wissen an lokale leute weitergeben könnte und somit eher helfe, obwohl selbstverständlich primär gehts mir um die persönliche verwirklichung, aber das wäre ein schöner nebeneffekt. Wenn ich das in meinem heimatort machen kann umso besser.


ToniKS
Ich weiss was du meinst, aber eben das ist wunschdenken und hat nichts mit der realität zu tun. der mensch von natur aus ist halt egoistisch. deswegen nervts mich auch wenn ich diese moral apostel permanent schreiben hören, wenn sie in der lage selber wären, wären sie wahrscheinlich die schlimmsten ausbeuter. Die wirtschaftswelt ist halt ein dschungel, wo es heisst fressen oder gefressen werden. mag sein, dass dieser zustand sehr befremdend ist, spornt uns jedoch auch zu höchstenleistungen an.

betr. der regierung bzw. leadern. wie sagte schon churchill, jede bevölkerung hat den präsidenten, den sie verdient


grüsse aus dem verregneten zürich
F.

[Pejanec]

Ich weiss dass es nicht nur schwarz und weiss gibt... War nur neugierig ob du evt. mit dem Kommunismus liebäugelst
Die Schweiz war nicht immer reich aber die Schweizer haben eine andere Mentalität. Das Problem der Albaner ist dass sie sich oft als Opfer sehen. Immer sind nur die andere Schuld.
Es wird immer Leute geben die viel mehr als andere verdienen aber die Unterschiede in Kosovo sind extrem. Aber wie sollen all die ungebildeten Leute mehr Sozialhilfe bekommen wenn 40% (bin mir nicht sicher) der Bevölkerung arbeitslos sind und keine Steuern zahlen können.

Neein wir wurden ja auch nie unterdrückt, hast recht. NIE hatten wir Krieg - nä-ää stimmt auch. Wir haben auch ein eigenes Land, wie konnte ich das vergessen.

Wir wurden um ca. 20 Jahre zurückgeschickt! Das ist das Problem. Jeder versucht von diesem Land zu profitieren - die wenigsten helfen. Kosova wurde wie's heute steht wieder vom Grund auf errichtet. Die meisten Häuser, die meisten Gebäude...und nicht mal 7-8 Jahre nach dem Krieg ist alles vollkommen aufgestellt. Von dem her...red keinen Müll bitte.

Und ich gebe Toni vollkommen recht! Wer in Kosova mehr als 1000 € verdient, ist entweder korrupt - oder arbeitet für die Swisscoy

Seit ihr eigentlich völlig bescheuert oder was? Wie will man in einem Land mit einem Durchschnittslohn von 200 € auf irgendeine weise 6'000 € verdienen? Diese Lohndistanz (jetzt nicht von den Beträgen ausgehen die ich vorher erwähnte) ist in der Schweiz möglich ja, aber da lief es auch nicht überall sauber ab (Bänker z.B.). Macht euch nichts vor Leute ich bitte euch...

Zurück zum Thema und der Frage ob ihr euch ein Leben dort vorstellen könntet...

[kleshtrimania]

Stimmt wie blöd von mir... wie konnte ich das nur vergessen!!!
Ich hab den Krieg in Kroatien miterlebt. Kroatien ging es richtig sch.ei.sse und schau mal wo jetzt Kroatien ist. Nie ist es Kroatien besser ergangen.
Irgendwann muss man die Vergangenheit hinter sich lassen wenn man eine Zukunft haben will.

[Pejanec]

Stimmt wie blöd von mir... wie konnte ich das nur vergessen!!!
Ich hab den Krieg in Kroatien miterlebt. Kroatien ging es richtig sch.ei.sse und schau mal wo jetzt Kroatien ist. Nie ist es Kroatien besser ergangen.
Irgendwann muss man die Vergangenheit hinter sich lassen wenn man eine Zukunft haben will.

Da gebe ich dir vollkommen recht! Aber trotzdem kannst du das nicht so pauschalisieren. Kroatien war ein eigenes Land mit Mitteln, Kosova ist es (meiner Meinung nach) immer noch nicht, und die Mittel fehlen.

[kleshtrimania]

Offtopic:
Kroatien war bis nach dem Krieg keine souveräner Republik. Kroatien hat zu Jugoslawien gehört.