DISPUT ZWISCHEN REXHEP QOSJA UND ISMAIL KADARE

[Shpendi1984]

In letzter Zeit ist zwischen Rexhep Qosja und Ismail Kadare ein heftiger Streit entflammt bei dem es um die albanische Identitätsfrage geht.
Ich würde gerne wissen um was es genau geht und wo das genaue Problem liegt. Kann da jemand etwas näheres sagen/schreiben?

[Shpendi1984]

Es ist echt traurig, wenn ich sehe wie sich die Leute zu Tode schreiben, wenn es um Liebesthemen gehen und emotionalen Angelegenheiten, aber keiner meldet sich, wenn es um ein hoch anspruchvolles und für die albanische Gesellschaft so wichtige Thema geht.

[mogli_at]

http://www.vendlindja.com/gazeta/reshat ... tarit.html

http://albeu.com/lajme/lajmi.php?subact ... om=&ucat=4

http://www.gazeta-albania.net/news.php?id=4688

Kannst ja selbst noch weiter unter google suchen ob sich da noch was findet was dich interessiert.

[Longitudinal]

Es ist echt traurig, wenn ich sehe wie sich die Leute zu Tode schreiben, wenn es um Liebesthemen gehen und emotionalen Angelegenheiten, aber keiner meldet sich, wenn es um ein hoch anspruchvolles und für die albanische Gesellschaft so wichtige Thema geht.

Das bestätigt meine Vermutung,das Menschen im Grunde genommen alles scheissegal ist,zuerst sichert man sich die eigene Existenz und kümmert sich um seine eigenen Probleme,danach ist man bereit für anderes.
Das ist auch der Hauptgrund,warum ich zum Beispiel nie mein Leben für mein Land aufs Spiel setzen würde.Ich werde zwar als Held gefeiert,aber das vergeht,irgendwann hat wieder alles seinen geregelten Lauf und die Menschen vergessen,dass sie in Frieden leben können,weil ich zuvor für sie gestorben bin.

Ich stehe jeden verfluchten Morgen auf und bedanke mich innerlich an alle Helden,die für unser Vaterland gestorben sind und widme ihnen eine Gedenkminute pro Tag.Ich habe oft nächtelang geweint wegen den Familien,die so viel Leid erfahren haben und bin so dankbar,dass das meiner Familie zum größten Teil erspart geblieben ist.
Glaub mir,wenn ich Geld hätte,würde ich definitiv alle Familien,deren Angehörige im Krieg gestorben sind,finanziell sowas von fett unterstützen.

Und wenn ich das in meinem Freundes-und Familienkreis erzähle,halten mich fast alle für einen Schwachkopf.
Aber ich erachte es als undankbar,wenn man nicht an die Retter und Helfer seiner Nation denkt.

(Hat zwar nicht direkt mit Ismail Kadare zu tun,aber ich musste es mal loswerden )

[Shpendi1984]

http://www.vendlindja.com/gazeta/reshat ... tarit.html

http://albeu.com/lajme/lajmi.php?subact ... om=&ucat=4

http://www.gazeta-albania.net/news.php?id=4688

Kannst ja selbst noch weiter unter google suchen ob sich da noch was findet was dich interessiert.

Es geht doch eine Disskusion aufzubauen, weil es sehr wichtig ist. Ismail Kadare hat ein Essay vor langer Zeit über die europäische Identität der Albaner geschrieben. Dabei ist ein Streit ausgebrochen, weil Qosja Kadare widerspricht und sagt, dass die Albaner keine christliche Identität hätten, so wie es Kadare darstellt. Weiter ist ein Streit über die Mutter Theresa ausgebrochen. Qosja nämlich sagt, dass Mutter Theresa nicht zu politischen oder religösen Zwecken ausgenutzt wir. Meiner Meinung hat er vollkommen Recht, weil ich finde, dass die Albaner allgemein Mutter Theresa politisch missbrauchen aus Angst, dass die Europäer könnten die Albaner nur als Moslem sehen, nicht als Europäer. Was haltet ihr davon? Und hat Kadare Recht, dass die albanische Identität eine christliche ist?

[mogli_at]

Ich nehme mal an so wie zwischen Kadare und Qosja werden sich auch hier die Geister scheiden.

Ich finde, daß die die albanische Identität erstmal jedenfalls eine europäische ist und daß das Christentum unbedingt auch ein Teil der albanischen Identität ist.

Die Albaner waren einmal mehrheitlich Christen. Aus Gründen die wohl hinlänglich bekannt sind änderte sich das später.

Alles was ein Volk er- bzw. gelebt hat hat es beeinflußt und Spuren hinterlassen, hat es zu dem gemacht was es heute ist und ist dadurch zwangsläufig ein Teil seiner Identität.

Aber das ist nur meine Meinung zu diesem Thema.

[lorenc ukgjini]

Ich bin, natürlich, ganz hinter Kadare. Er ist top, vorallem seine Romane. Qesa ist ein Humin dieser Ar.sch, die albaner haben keine christliche Identität, ... wo hat der seine Schule besucht, in Saudi Arabien?

[mogli_at]

Natürlich wird das Christentum ja auch heute noch von Albanern gelebt, überhaupt keine Frage, bzw. es wurde ja auch durchgehend bis heute von Albanern gelebt.
Es wäre ja sogar absolut falsch zu sagen alle Albaner sind Moslems.

[Shpendi1984]

Ich bin, natürlich, ganz hinter Kadare. Er ist top, vorallem seine Romane. Qesa ist ein Humin dieser Ar.sch, die albaner haben keine christliche Identität, ... wo hat der seine Schule besucht, in Saudi Arabien?

Wenn durch dich hier an dieser Diskussion beteiligen willst, dann bitte nicht in der Form. Qosja ist einer der wichtigsten Akademiker, die wir haben und außerdem hat er ja berechtigte Kritik geübt oder zumindestens eine Debatte ausgelöst, die wichtig für uns ist, aber das scheint viel zu weit für dich zu sein. Er hat halt Zweifel, dass die Religion als Kriterium für die alban. Identität hergenommen werden kann, denn ansonsten könnten die Moslems genauso sagen, dass ihre Religion zur alb. Identität gehört. Und deswegen kritisiert Qosja Kadare. Ich bin in einem Punkt mit Kadare voll einverstanden, dass er sagt, dass die albanische Identität eine europ. ist. Aber die Religion kann nicht für uns die Lösung der Identität sein, denn Christen gibt es überall auf der Welt und nicht nur in Westeuropa, also sollten wir nicht glauben, dass die Lösung für unsere Probleme eine Religion, die übrigens auch noch sehr ähnlich wie der Islam ist, sein. Genauso sehe ich es wie Qosja, dass Mutter Theresa nicht instrumentalisiert werden darf, damit wir der Welt sagen könne, dass wir auch Christen im Land haben. Wir müssen endlich lernen, dass die Welt, wenn sie sich mit Albanien beschäftig, dann genau weiß, dass es sehr liberal ist und nur das gilt.

[besimi]

Ich bin, natürlich, ganz hinter Kadare. Er ist top, vorallem seine Romane. Qesa ist ein Humin dieser Ar.sch, die albaner haben keine christliche Identität, ... wo hat der seine Schule besucht, in Saudi Arabien?

Merkst du eigentlich wie fanatisch du bist,wie ein radikaler moslem nur das du ein christ bist mein dickerchen hehe was hat das mit saudi arabien zu tun meinst du das wir wegen den saudis moslem geworden sind oder waren haha

[Shpendi1984]

Kadare: Qosja të shkojë në psikiatri



Das Problem dieser Debatte ist, dass es zu persönlich wird. Dadurch verliert es an Bedeutung, obwohl wir dieses Thema sehr wohl ausdiskutieren müssen.

[(AL)OVE]

also, ich habe die diskussion nicht persönlich gelesen oder gesehen, aber soweit ich weiss ging es um unsere identität. dazu denke ich, dass wir ganz klar eine europäische identität haben, wir sind keine asiaten und sollten uns auch nicht so verhalten. es gibt viele albanische muslime, bin selber einer und auch froh darüber. jedoch müssen wir uns eingestehen, dass wir oder ein grosser teil damals den islam aus interesse angenommen haben, da im osmanischen reich muslime eine bessere behandlung erfahren haben im gegensatz zu anderen. natürlich kann man dies nicht verallgemeinern, aber ich denke, dass dies bei vielen der fall war. so, ausserdem müssen wir aus interesse ein europäisches bild von uns nach aussen kommunizieren, dies ist wichtig für uns, da wir europa noch sehr hinterher sind. der ganze westen besteht aus lügen, also lügt man am besten mit, damit wir einen wohlstand im land erreichen. was den glauben betrifft verstehe ich nicht was das alles soll. der mensch glaubt für sich selber und für keinen anderen. es regt mich auf was man über muslime schreibt und das der westen stur behauptet, was er mache sei richtig. ich frage mich ob es das wert ist, dass man wohlstand gegen moral eintauscht, denn ich finde immer noch dass bei den sogenannten "schwellenländer" die leute mehr werte, ideale, glauben und moral haben. im westen gibts ja meinungsfreiheit und so, sehr gut, was ich sehe ist, dass die leute kaputt gehen. also, hab jetzt viel geschrieben und es schreibt jetzt wahrscheinlich jemand dies und das, aber das ist meine meinung. und zum schluss will ich sagen, dass es NUR um interessen geht in der welt, nie um glauben, auch wenn er für politik missbraucht wird. wir albaner sollten endlich mal auch im westen "mitspielen", aber NIE dürfen wir unsere ideale dafür verkaufen!

ISMAEL KADARE ist ein genie!

[Magnet]

Die albanische Identität ist weder Teil der europäischen noch der asiatischen Gesellschaft. Wie (AL)OVE schon erwähnt hat wurden die Albaner damals von den Osmanen Islamisiert , aber man darf auch nicht vergessen, dass sie zuvor grösstenteils vom römischen Reich christialisiert wurden. Also weder die christlich-europäischen noch die muslimisch-asiatischen Regionen sind Teil der albanischen Identität. Somit ist die Antwort nach der Identität auch nicht in Europa oder in Asien zu suchen.
Die Albaner waren und sind immer noch die Aussenseiter Europas. Nicht nur das Land Albanien, sondern fast der ganze Balkan, mit Ausnahmen wie Slovenien, Kroatien, Griechenland etc.
Die meisten Investoren aus Europa, die in Ländern wie Rumänien, Bulgarien oder Albanien investieren, machen das nicht, weil sie den armen Menschen dort unten helfen wollen, sondern weil sie für die eine billige Arbeitskraft sind. Klingt traurig ist aber in der harten Wirtschaftsrealität leider fakt.
Fakt ist leider auch, dass die Geschichte Albaniens grösstenteils nicht von den Albanern selber geschrieben wurde und daher oftmals aus Interesse verfälscht wurde.

[(AL)OVE]

leider ist es so dass immer die sieger geschichte schreiben. tja wer weiss eigentlich schon ob das stimmt was wir erfahren, kann gut sein das ein grosser teil der geschichte verfälscht ist. nun, es ist sicher, dass wir ein urvolk sind und dass die serben/slawen erst später den balkan besiedelten und somit ist auch die behauptung falsch dass kosovo die wiege serbiens ist. bei den status-verhandlungen sagt kein albaner, dass dies so nicht stimmt. wenn die slawen geschichtliche themen aufgreifen sollten wir dem entgegenstehen und sagen, dass die so nicht stimmt bzw. sollten dies die albanischen politker tun. klar ist, dass wir ur-europäer sind und das der glauben keinen einfluss darauf hat was wir sind. egal ob christ oder moslem, wir sind albaner, und das zählt! ausserdem können wir dem rest der welt zeigen, wie gut christen und muslime nebeneinander leben können. mich stört einfach, dass gewisse langbärte in der heimat einen auf "islamist" machen. wenn sie so dafür einstehen, dann sollen die in den irak gehen und für ihr ding kämpfen. so entsteht ein falsches bild von uns. ich würde sogar behaupten, zwar eine gewagte these, aber es kann gut sein, dass solche leute dafür bezahlt werden (vielleicht von belgrad aus) um europa zu zeigen, "guckt, noch ein islamischer staat" ausserdem verdienen solche menschen sehr gut, ich frag mich wer die bezahlt. ich kenne einen der sogar nach deutschland gegangen ist, nochmals "wer bezahlt die?" naja, ich schweife gerne vom thema ab...

[lorenc ukgjini]

Ich bin, natürlich, ganz hinter Kadare. Er ist top, vorallem seine Romane. Qesa ist ein Humin dieser Ar.sch, die albaner haben keine christliche Identität, ... wo hat der seine Schule besucht, in Saudi Arabien?

Merkst du eigentlich wie fanatisch du bist,wie ein radikaler moslem nur das du ein christ bist mein dickerchen hehe was hat das mit saudi arabien zu tun meinst du das wir wegen den saudis moslem geworden sind oder waren haha

Keine Ahnung wieso ich so fanatisch bin, ... vielleicht weil ein Klugschei.sser aus Kosova sagt, das ich (Albanischer Christ) keine Identität habe du Schlaumeier?

[Magnet]

Was meinst du mit Langbärte. Mein Grossvater war auch ein einer, übrigens wurde er 110 Jahre alt. Nee, ich versteh schon was du meinst
Ich würde das gerne ausdikutieren, aber dann schweifen wir wirklich vom Thema ab, aber kannst ja einen neuen Thread aufmachen, wenn du willst.

Aber wie schon gesagt, die Albaner sind nur auf der Landkarte Europäer...

[lorenc ukgjini]

[quote="Magnet"][/quote]


Oh Magnet, wir wurden nicht von den Römern christianisiert, sondern nahmen den Christlichen Glauben schon vor den Römern an. Während in Rom die ersten Christenverfolgungen stattfanden waren die Illyrer schon Christen. In der Bibel wird selber beschrieben, wie man bis nach Illyrien die Menschen die Botschaft Christi gebracht hatte.

[lorenc ukgjini]

edit

[Magnet]

Übrigens halte ich allgemein von der europäischen Identität nichts, es ist zwar gut gemeint, aber kein Kontinent auf der Welt hat sich gegeneinander so bekriegt wie der europäische. Man denke nur mal an den ersten und zweiten Weltkrieg.
Die EU ist nur ein Gebilde von Wirtschaft- und Machtverhältnissen.

[lorenc ukgjini]

Albaner sind Europäer. Nur weil in letzter Zeit paar strenggläubige Möchtegern Türken rumlaufen und meinen, wir seien keine Europäer weil die meisten Albaner Muslime sind.

Wir sind das älteste Volk Europas, wir sind die Wurzel Europas, unsere Sprache ist die älteste. Wir werden, egal welcher Religion wir angehören immer ein Teil Europas bleiben.