skenderbeu
ich möchte einmal den burg von skenderbeg anschauen wer kann mir sagen wo genau in albanien ligt
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Malsia E Madhe
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Malsia E Madhe
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aga hat geschrieben:Wenn du das nicht weiss,dann ist es eine schande das du die spitzname Shqipe hasst.Burg ist in Kruja und der grab in Lezha.
Wieso ist das eine Schande? Nuk munet gjithkush me kjen aq i meqim si ti. Sie wusste es nicht und hat gefragt. Sie hätte aber vorher auch recherchieren können.
Sie hat irgendwie erfahren, dass ihre Mutter Albanerin war, interessiert sich für die albanische Geschichte und ist auf den Namen Skanderbeu gestossen.aga hat geschrieben:Wenn du das nicht weiss,dann ist es eine schande das du die spitzname Shqipe hasst.Burg ist in Kruja und der grab in Lezha.
In der europäischen Geschichte hat Skenderbeu ungefähr die gleiche Bedeutung, wie ein irgendein Raubritter mit einer Burg an der Mosel, nämlich fast überhaupt keine. Mit anderen Worten. Den muss man nicht unbedingt kennen.
Also, was soll dieser Angriff?
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volkergrundmann
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Also, bei allem Vorbehalt, den ich Heldenkulten in jeder Nation und speziell dem um Skanderbeg in Albanien entgegegen bringe, ihn mit einem Mosel-Raubritter zu vergleichen, halte ich nun doch für die Albaner für beleidigend und hinsichtlich seiner Rolle in der euopäischen Geschichte nicht für ausgewogen. Immerhin haben Barletis Beschreibungen seiner Taten doch einiges dazu beigetragen, dass sich die Ignoranten zentraleuropäischen Herrscher der tödlichen Gefahr bewusst worden, die ganz Mitteleuropa von den türkischen Invasoren drohte. Ich bin sogar der Auffassung (aber das ist natürlich Spekulation), dass die enormen Kriegsaufwändungen, zu denen er die Türken gezwungen hat, deren Kräfte längerzeitlich gebunden und den Vormarsch nach Wien zeitlich versetzt haben. Wien stand bekanntlich auf der Kippe, und möglicherweise wäre es unter früheren Konstellationen gefallen. Wer hätte dann Europa vor der Türkisierung gerettet? Die deutschen Raubritter an der Mosel?
Skanderbeg war ein Kind seiner Zeit. Er hat, wie Dracula und andere Kinder seiner Zeit, seine Macht mit heute unvorstellbarer Grausamkeit durchgesetzt. Aber er hat meines Erachtens die abendländische Geschichte auf eine solche Weise beeinflusst, dass auch ich keine Schwierigkeiten habe, heute eine Minute schweigend vor seinem leeren Grab in Lezha zu verharren.
Skanderbeg war ein Kind seiner Zeit. Er hat, wie Dracula und andere Kinder seiner Zeit, seine Macht mit heute unvorstellbarer Grausamkeit durchgesetzt. Aber er hat meines Erachtens die abendländische Geschichte auf eine solche Weise beeinflusst, dass auch ich keine Schwierigkeiten habe, heute eine Minute schweigend vor seinem leeren Grab in Lezha zu verharren.
Du hast Recht, das ist eine Beleidigung und mit einem Mosel-Raubritter kann man ihn tatsächlich nicht vergleichen. Es war auch eher als Revanchefoul gegen den von mir zitierten User gemeint.volkergrundmann hat geschrieben:Also, bei allem Vorbehalt, den ich Heldenkulten in jeder Nation und speziell dem um Skanderbeg in Albanien entgegegen bringe, ihn mit einem Mosel-Raubritter zu vergleichen, halte ich nun doch für die Albaner für beleidigend und hinsichtlich seiner Rolle in der euopäischen Geschichte nicht für ausgewogen. Immerhin haben Barletis Beschreibungen seiner Taten doch einiges dazu beigetragen, dass sich die Ignoranten zentraleuropäischen Herrscher der tödlichen Gefahr bewusst worden, die ganz Mitteleuropa von den türkischen Invasoren drohte. Ich bin sogar der Auffassung (aber das ist natürlich Spekulation), dass die enormen Kriegsaufwändungen, zu denen er die Türken gezwungen hat, deren Kräfte längerzeitlich gebunden und den Vormarsch nach Wien zeitlich versetzt haben. Wien stand bekanntlich auf der Kippe, und möglicherweise wäre es unter früheren Konstellationen gefallen. Wer hätte dann Europa vor der Türkisierung gerettet? Die deutschen Raubritter an der Mosel?
Skanderbeg war ein Kind seiner Zeit. Er hat, wie Dracula und andere Kinder seiner Zeit, seine Macht mit heute unvorstellbarer Grausamkeit durchgesetzt. Aber er hat meines Erachtens die abendländische Geschichte auf eine solche Weise beeinflusst, dass auch ich keine Schwierigkeiten habe, heute eine Minute schweigend vor seinem leeren Grab in Lezha zu verharren.
Ich will hier keine Diskussion anzetteln, denn eine geschichtlich einigermaßen korrekte Diskussion über die Person eine Nationalhelden ist aus emotionalen schlechterdings unmöglich.
Zu Deinen Thesen nur soviel:
Sieh Dir mal die Expansion des osmanischen Reiches in der Zeit von 1445 bis 1468 an. Wer da welche Kräfte gebunden hat und ob es zu dieser Zeit überhaupt im Interesse der Osmanen gelegen hat, Wien zu belagern, who knows?
Es war nicht Skanderbeg alleine, der die Türken bekämpft hat, sondern die Liga von Lezha. Er war einer von 7 Fürsten der Liga und niemand weis, wer welchen Anteil an der Verteidigung dieser Gebiete hatte.
Es hat zwei Belagerungen Wiens durch die Osmanen gegeben. Bei der ersten Belagerung 1529 gab es keine Beteiligung der übrigen europäischen Mächte und bei der zweiten Belagerung 1683 nur eine Geringfügige durch polnische und bayrische Hilfstruppen.
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Gedankensturm
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volkergrundmann
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Ich will hier keine Diskussion anzetteln, denn eine geschichtlich einigermaßen korrekte Diskussion über die Person eine Nationalhelden ist aus emotionalen schlechterdings unmöglich.
Zu Deinen Thesen nur soviel:
Sieh Dir mal die Expansion des osmanischen Reiches in der Zeit von 1445 bis 1468 an. Wer da welche Kräfte gebunden hat und ob es zu dieser Zeit überhaupt im Interesse der Osmanen gelegen hat, Wien zu belagern, who knows?
Es war nicht Skanderbeg alleine, der die Türken bekämpft hat, sondern die Liga von Lezha. Er war einer von 7 Fürsten der Liga und niemand weis, wer welchen Anteil an der Verteidigung dieser Gebiete hatte.
Es hat zwei Belagerungen Wiens durch die Osmanen gegeben. Bei der ersten Belagerung 1529 gab es keine Beteiligung der übrigen europäischen Mächte und bei der zweiten Belagerung 1683 nur eine Geringfügige durch polnische und bayrische Hilfstruppen.[/quote]
Wir sind hier zwar ein Reiseforum, und eigentlich ist das nicht unser Thema, aber ich möchte trotzdem noch auf zwei herausragende Besonderheiten verweisen: Die Südbalkanier im Allgemeinen, und hier die Albaner im Besonderen, taten sich in der Geschichte immer schwerst mit Allianzen unter sich. Dazu waren Neid und Missgunst immer zu groß, selbst unter der türkischen Herrschaft führten sie Kriege gegeneinander.
Die Topias hatten ja bekanntlich die Türken als Helfer in solchen Fehden erst ins Land geholt und ihnen Appetit gemacht. Insofern war es schon mal Skanderbegs unerhörtes, einzigartiges Verdienst, was ihn in aller Geschichte Albaniens heraus hebt, dass er diese Liga überhaupt zustande bringen konnte und sie mit ihm einen Führer, einen Capitaneus Generalis akzeptierten. Übrigens sind seine Anteile in den Schlachten historisch sehr wohl nachvollziehbar, und auch hier kommt ein geniales, für Albanien einzigartiges Militärtalent ins Licht.
Und zweitens, "polnische Hilfstruppen" und "geringfügig"??? Das hätte wohl Kaiser Leopold am Ende gern so gehabt. Sobieskis gerade noch rechtzeitiges Erscheinen vor Wien hat die Habsburger gerettet, nichts anderes (der Angriffsplan stammte allerdings von Karl von Lothringen)..
Zu Deinen Thesen nur soviel:
Sieh Dir mal die Expansion des osmanischen Reiches in der Zeit von 1445 bis 1468 an. Wer da welche Kräfte gebunden hat und ob es zu dieser Zeit überhaupt im Interesse der Osmanen gelegen hat, Wien zu belagern, who knows?
Es war nicht Skanderbeg alleine, der die Türken bekämpft hat, sondern die Liga von Lezha. Er war einer von 7 Fürsten der Liga und niemand weis, wer welchen Anteil an der Verteidigung dieser Gebiete hatte.
Es hat zwei Belagerungen Wiens durch die Osmanen gegeben. Bei der ersten Belagerung 1529 gab es keine Beteiligung der übrigen europäischen Mächte und bei der zweiten Belagerung 1683 nur eine Geringfügige durch polnische und bayrische Hilfstruppen.[/quote]
Wir sind hier zwar ein Reiseforum, und eigentlich ist das nicht unser Thema, aber ich möchte trotzdem noch auf zwei herausragende Besonderheiten verweisen: Die Südbalkanier im Allgemeinen, und hier die Albaner im Besonderen, taten sich in der Geschichte immer schwerst mit Allianzen unter sich. Dazu waren Neid und Missgunst immer zu groß, selbst unter der türkischen Herrschaft führten sie Kriege gegeneinander.
Die Topias hatten ja bekanntlich die Türken als Helfer in solchen Fehden erst ins Land geholt und ihnen Appetit gemacht. Insofern war es schon mal Skanderbegs unerhörtes, einzigartiges Verdienst, was ihn in aller Geschichte Albaniens heraus hebt, dass er diese Liga überhaupt zustande bringen konnte und sie mit ihm einen Führer, einen Capitaneus Generalis akzeptierten. Übrigens sind seine Anteile in den Schlachten historisch sehr wohl nachvollziehbar, und auch hier kommt ein geniales, für Albanien einzigartiges Militärtalent ins Licht.
Und zweitens, "polnische Hilfstruppen" und "geringfügig"??? Das hätte wohl Kaiser Leopold am Ende gern so gehabt. Sobieskis gerade noch rechtzeitiges Erscheinen vor Wien hat die Habsburger gerettet, nichts anderes (der Angriffsplan stammte allerdings von Karl von Lothringen)..