Die Hunnen, die Illyrer und die Awaren

[Koby Phoenix]

@Attila
Die meisten Historiker gehen aber davon aus, daß der Begriff Hunnen eine Sammelbezeichnung ist für eine ganze Gruppe zentralasiatischer Völkerschaften. Als Herkunftsraum hat die Geschichtswissenschaft das Gebiet zwischen dem riesigen Issyk-Kul in Kirgisien, dem mit 706 Metern tiefsten Gebirgssee der Welt, und Ulan-Bator, der heutigen Hauptstadt der Mongolei ausgemacht.


LG Sonne

Die Ureinwohner der heutigen Türkei ( Kleinasien) waren die Hethiter, die Europa , Nordafrika und Nahosten erobert hatten und auch vieles an Kulturen dargelassen haben. Die Hethiter gelten als ein ausgestorbenes Volk.

Die heutigen Einwohner der Türkei sind die Nachfahren der Hunnen.

Der Hunnenkönig Attila, kommt vom Türkischen

At= Vater
Til= Land

Nachdem sich die Hunnenwanderung, siehe Karte, quer durch Europa vollzogen hat, bildeten sich kleinere Völker in Mittel/Ost/Südeuropa, darunter die Awaren und die Sorben... Die in laufender Zeit sich wieder in folgenden Völker aufteilten: Serben, die Bulgaren, die Slowenen,Tschechen, Slowaken,Bosnier und auch Croaten. Diese widerrum könnten sich mit den Indoeuropäern vermischt haben.

Also frage ich mich, wenn die Hunnen in der Türkei und in das heutige serbische Land (früher Illyrien) eingewandert sind, ob vielleicht die Türken und die Serben gar die gleichen Nachfahren haben?


Gruß ,
Koby

[Sonne1710]

Hallo zusammen! Ich habe ja Hoffnung dass es diesmal nicht ausartet! Hier mal eine andere Deutung des Namen Attila!

Attila wurde 395 oder 396 geboren, rund zwanzig Jahre nachdem der Hunnensturm nach Westen begonnen und bereits die Donau überschritten hatte. Sein Name ist gotischer Herkunft und bedeutet „Väterchen“.

Die Germanen sagten auch nicht Attila sondern nannten ihn "Etzel".

Interessante Seiten sind u.a.Eurasisches Magazin und Steppenreiter.de

LG Sonne

[egnatia]

Attila = Att + i + la

At(t) = Vater
i = ?
la = ließ (lassen)

Att = Ati = Vater -> emër - Substantiv , i cili shpjegohet qartë në gjuhën shqipe...
i la = ließ = der Vater ließ -> folje - Verb, e cila shpjegohet qartë në gjuhën shqipe...

[Bizza]

Also frage ich mich, wenn die Hunnen in der Türkei und in das heutige serbische Land (früher Illyrien) eingewandert sind, ob vielleicht die Türken und die Serben gar die gleichen Nachfahren haben?

Es gibt ja die sogenannten Haplotypen (Bezeichnet die genetischen Teile eines Chromosoms). Der Haplotyp, das Genom eines einzelnen Menschen, ist auf dem Erbmolekül DNS in Blöcken aufgebaut. Diese Blöcke reisen bei der Vererbung in die nächste Generation als Einheit mit. Bei der Rekombination, dem beim Erbgang üblicherweiste stattfindenden Austausch von Chromosomstücken, werden diese Blöcke nicht aufgebrochen. Sie sind deshalb in den Jahrtausenden der Menschheitsgeschichte nicht wesentlich verändert worden.

Das internationale Hapmap-Konsurtium hat eine Haplotyp-Karte herausgebraucht, worin die Zusammensetzung der Gene von Völkern in verschiedenen Haplotypen unterteilt werden.



J (J2e*, J2e1, J2*, J2f1):
Dieses Haplotyp ist anatolischen Ursprungs. Wurde bestimmt mit der Zeit der Osmanen in die Balkanregion hineingebracht:

Population J2e* + J2e + J2* + J2f1
Kroatien (Mainland) 1,9
Bosnia
Hercegovina 1,4
Serbien 8,0
Kosovo albania 16,7
Macedonia 12,6
Macedonian Romani 1,8

E (E3b*, E3b1, usw):
Diese findet man an der ganzen Ardriaküste entlang. Italien und an den angrenzenden Regionen. Der höchste Prozentsatz ist bei uns Albanern aus Kosova aufzufinden. Bei diesem Haplotyp herrscht Unstimmigkeit unter den Forschern. Ist dieser Haplotyp illyrischen, römischen oder griechischen Ursprungs?!

Population E3b1 + E3b1- + E3b2 + E3b3
Croatians Mainland) 5,6
Bosnian 10,14
Herzegovinian 8,9
Serbian 21,25
Kosovar albanian 47,4
Macedonian 24,06
Macedonian Romani 29,82


K*:
Dieses Haplotyp wird dem Hunnisch-Türkischen Zweig zugesprochen, die Wurzeln kommen aus der Mongolei/Eurasien. (Möglicherweise mit Attila dem Hunnenkönig nach Europa gekommen)

Population K*
Croatians Mainland) 0,9
Bosnians
Herzegovinians 2,84
Serbians 7,08
Kosovar albanian
Macedonians 1,27
Macedonian Romani

R:
R1a: „Slawischen" Ursprungs, diese Type ist vom schwarzen und kaspischen Meer höchstwahrscheinlich mit der Kurgan Kultur nach Europa gekommen. Meistens in Russland, Ukraine und am Baltikum zu finden

Population R1a
Croatians Mainland) 34,30
Bosnians 24,60
Herzegovinians 12,06
Serbians 15,93
Kosovar albanians 4,42
Macedonians 15,19
Macedonian Romani 1,70

R1b: Die Träger dieses Haplotypes sind meist im west europäischen Raum anzutreffen, am Meisten im spanisch-französischen-Raum und in sehr hohem Maße in Großbritannien und in Irland.

Population R1b
Croatians Mainland) 15,70
Bosnians 1,40
Herzegovinians 3,55
Serbians 10,62
Kosovar albanian 21,10
Albanian 17,60
Macedonians 5,06
Macedonian Romani 1,75


http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/repri ... 0/1964.pdf

Der Beschreib und die Herkunft der verschiedenen Haplotypen:

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk07.html

[Viktor]

@bizza

Das wird und ist eine verdammt interesante Sache


Ich hab mir mal die Frage gestellt, ob die Idee von Nationen dann verschwindet, und eine Idee/Vision der richtigen "Gen-Völker" entsteht,oder etwas in dieser richtung, dass man sich F12 nennt, oder E63.. klingt lustig, "nationen" klang früher auch mal lustig

Ich meine, dass wir Menschen so "behindert" sind, dass so was durchaus möglich sei.

Eine art weitere Entwicklung unserer gesellschaftlichen Identität.

Denn, so viele romantische Nationen werden wohl auf die Fresse fallen, wenn die wissenschaft beweist was diese Nation ethno-genetish alles in sich trägt.

Die ganze Abeit der nationalen Identität und der bourgeoisie war und ist bestimmt nicht der wahrheit entsprechend.

Ein kleiner Bsp. Die Griechen, die sich noch heute als 99% reine Hellenen deklarieren.

Die Serben zbsp. auch. wie kann eine Nation seine romantischen Visionen aufrecht erhalten...wenn die wissenscaft etwas völlig anderes bestätigt.

[Attila]

Hallo zusammen! Ich habe ja Hoffnung dass es diesmal nicht ausartet! Hier mal eine andere Deutung des Namen Attila!

Attila wurde 395 oder 396 geboren, rund zwanzig Jahre nachdem der Hunnensturm nach Westen begonnen und bereits die Donau überschritten hatte. Sein Name ist gotischer Herkunft und bedeutet „Väterchen“.

LG Sonne

Im Gotischen bedeutet "Vater" = Fadhar.Die Goten haben die Bezeichnung "Ata" wohlmöglich von den Hunnen übernommen, was in ihrer Sprache (im altürkischen) "Vater" bedeutete. So wie AtaTürk ( Vater der Türken). Im Neutürkisch heisst es "Baba".

Und bekanntlich waren die Hunnen zum größten Teil ein turksprachiges Volk und sie trugen alttürkische Herrschertitel wie Attila (Khan).

Aber daneben gibt es von den Turkologen noch eine zweite Theorie, dass der Name "Atilla" vom alttürkischen Atlihan (berittener Khan) stammen könnte.

[Sonne1710]

Das kann alles mit der wissenschaftlichen Zeitrechnung nicht übereintimmen! Die ersten erwähnten Hunnenstämme machten den Chinesen schon das Leben schwer ehe sie sich nach Westen wandten. Die Chinesen, die derSchriftsprache mächtig waren, erwähnten die Hunnen schon einige tausend Jahre vorchristlicher Zeitrechnung. Und Attila ist einer von vielen Führern in der langen Reihe von Hunnen gewesen, dessen Geburt auf das Jahr 395 oder 396 n.Ch. angegeben wird.
Wie erklärt sich der Name seines Bruders "Bleda"? Ist der auch türkischen Ursprungs?

[Baton84]

War Attila Derjenige, der um die Dörfer Ost- und Südosteuropas zog, und die Frauen schwängerte? Der sein Erbgut in ganz Europa verbreitete?

[Sonne1710]

Derjenige welcher.... er hat es sogar bis Orleans geschafft!

[Koby Phoenix]

Attila:

Hier sieht er sehr Mongoslawisch aus



Hier wo er jüner war, hier sieht er sehr türkisch aus?:

[ALI_BENGALI]

noahhhhh hey warum diskutiert ihr überhaupt wer türke war udn wer net udn woher die kommen aiaia beschäftigt euch doch net mit so einem volk das neiamdn auf dieser welt mag ausser sie sich selbst ncncn redet doch über etwas sinnvolles als eure zeit mit solcher schzze zu verplappern

[Koby Phoenix]

Nee, was mich genaustens Interessiert wie die Hunnen mit den Illyrern umgegangen sind und ob die Türken und Serben die gleiche Vorfahren haben.

Was mich aber am meisten Interessiert , ob die Serben die alten Hunnen gewesen sind und so in Balkan eingewandert sind oder ob sie erst viel später eingewandert sind.

Und was sie von ihrer Kultur in Europa und Balkan hinterlassen oder überlassen haben...

Wo sind die Hunnen jetzt? Haben sie sich abgespalten oder eher wieder zurückgewandert?

Das sollte jetzt keine "Rassenlehre" sein, sondern einfach bisschen hinterfragen...

[Baton84]

Derjenige welcher.... er hat es sogar bis Orleans geschafft!

Das Risiko dabei ist, dass wenn er sein Erbgut in ein Dorf verteilt, dass die Erbkrankheiten zunehmen können.

Darum ist es bei uns üblich (kleines Dorf), dass wir nicht innerhalb des Dorfes heiraten. Wir müssen uns eine Frau ausserhalb des Dorfes suchen.

[Baton84]

Die Hunnenwanderung spaltete sich in zwei wege.
Die Hunnen kamen über das Schwarze Meer nach Europa.
Später kamen die Hunnen vom Süden des Schwarzen Meer, und bildeten das türkische Volk.

[Koby Phoenix]

Soweit bekannt, dann spalteten sie sich in Europa zu den Schwarz-Hunnen und den sogenannten Awaren, die widerum in Sorben und Slawonen aufteilten oder?

[ALI_BENGALI]

Soweit bekannt, dann spalteten sie sich in Europa zu den Schwarz-Hunnen und den sogenannten Awaren oder?

back to the future please

[Koby Phoenix]

[ALI_BENGALI]

http://youtube.com/watch?v=ALCDAjS4-QQ


das sind wir ein kleines volk mit 8 millionen aber ein herz wie 100 millionen

[Koby Phoenix]

Rreth flamurit të përbashkuar,
Me një dëshirë dhe një qëllim,
Të gjithë Atij duke u betuar,
Të lidhim besën për shpëtim


Prej lufte veç ai largohet,
Që është lindur tradhëtor,
Kush është burrë nuk friksohet,
Po vdes, po vdes si një dëshmor


Në dorë armët do t’i mbajmë,
Të mbrojmë Atdheun në çdo kënd,
Të drejtat tona ne s’i ndajmë,
Këtu armiqtë s’kanë vend


Se zoti e tha me gojë,
që kombet shuhen përmbi dhe,
por Shqipëria do të rrojë,
për të, për të luftojmë ne


RRNOFT BASHKIMI KOMBETAR!

[Sonne1710]

Guten Morgen! Ich dachte mir schon, dass es nicht lange sachlich bleibt!
Trotzdem gibt es Menschen, die sich mit Geschichte auseinandersetzen und daür interessieren. Und über den eigenen Tellerrand hinausschauen kann auch nicht schaden!

Kein Volk unseres Planeten kann von sich behaupten, jetzt benutze ich mal einen fragwürdigen Begriff; reinrassisch zu sein! Dafür haben schon die verschiedenen Völkerwanderungen gesorgt!

Nun zu den Hunnenvölkern: Nach dem Tod Attilas waren seine Söhne nicht in der Lage, das Volk weiterhin zu einen und nach mehreren Gemetzeln untereinander sind sie genauso schnell aus Europa verschwunden wie sie aufgetaucht sind! Ihre Hinterlassenschaften sind nicht weltbewegend, nur in den Genen verschiedener Völker noch zu finden!

http://www.eurasischesmagazin.de/artike ... D=20050313

Wer noch weiter lesen will! Da steht auch ne nette Anekdote aus dem Ungarn der heutigen Zeit drin!

LGSonne