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Melissa23
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Mo, 24. Dez 2007, 13:12

Hi,


Ihr sollt euch nicht den Schändlichkeiten nähern, seien sie
offenkundig oder verborgen"


genau das ist es nämlich wo wird da geschrieben das man sich von supermärkten fernhalten soll???? oder von Orten???

Deshalb interpretieren viele menschen es so wie sie es verstehen und das ist meistens nicht so wie es dort vermittelt wird.

Es muss sich nciht um einen Ort handeln. Damit sind auch Menschen gemeint.
Man soll sich fernhalten von Sünden nicht mehr und nicht weniger!!!

mentor
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Mo, 24. Dez 2007, 19:54

Hallo,

ich weiß nicht wo das Problem ist. Ich muss nicht nach
Saudi-Arabien ziehen um den Islam zu praktizieren,
es ist eine Weltreligion, die ich auch mitten in Hamburg
ausleben kann...

In meinem Supermarkt gibt es weder Alkohol noch
Schweine Fleisch, das Fleisch ist Helal...

Es liegt oftmals in der Gemütlichkeit des Menschen, dass er zB.
im näherliegenden Aldi, oder Lidl einkaufen geht,
anstatt einige Km weiter... Auch ich musste mit mir kämpfen :D

Der Qur´an ist der Qur´an. Hate it or love it...

Wenn ich lese, "es ist eine reine Ansichtssache" oder
"eine Frage der Interpretation" dann wird mir schwindelig.

Es liegt in der Natur des Menschen, das jeder Mensch eine
jeweils andere Ansichtsweise hat und eigen interpretiert...
Und wenn jeder den Qur´an so ausleget und Interpretiert
wir er es sieht,haben wir bei über 7 Mrd. Menschen,
7 Mrd. verschiede Subreligionen des Islam...
doch es gibt nur EINEN Islam. Versteht ihr was ich sagen will?

Und wenn jeder den Islam so sieht wie er in sieht,
denn es ist ja eine Ansichtsache... pickt der Mensch sich
die Rosinnen heraus und nur das beste befolgt er...( Ja ich bete,
aber das ich Fasten soll, lege ich mal so und so aus, zB.)
Und ihr habt euch selbst darüber beschwert das ein Muslim
sich nur die Rosinnen,und nur das beste befolgt..

Und meiner Meinung nach widerspricht ihr euch somit selbst,
wenn ihr auf der anderen Seite sagt, die Terroristen verstehen
den Qur´an falsch, den Selbstmord ist Sünde, aber auf der anderen
Seite sagt ihr, der Qur´an ist Auslegungssache...
Wenn es Auslegungssache ist, wieso beschwert ihr euch über
den Terror,den die Terroristen haben ihn so ausgelegt,
so interpretiert... und sowas resultiert doch aus der auslegung,
interpretation des Menschen, das vom Wort Gottes abweicht.

Tung

Lula
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Mo, 24. Dez 2007, 22:42

Genau das ist doch ein tolles Beispiel "halte Dich von Schändlichkeiten fern", im Quran steht nicht "betrete keinen Supermarkt, in dem ALkohol verkauft wird". Genau das ist nämlich Auslegungssache. Und hör mir auf mit Saudi Arabien. Alle schön "streng gläubig", mein Schwager + Familie wohnt da und meine Schwägerin erzählt mir, dass wenn man als Frau alleine raus muss, das eine 90%-ige Verwaltigungssicherheit ist. Und das genau meine ich mit Rosinen aus dem Kuchen picken.
Im übrigen wohnen wir auf einem Dorf, um Halal-Fleisch zu kaufen müssten wir ca. 40 km und dürften hier nirgendwo einen Supermarkt betreten.
Ich denke, es ist so, wie bereits vorher erwähnt, wichtig ist ein gutes Herz und gutes für die Menschen tun. Ich glaube nicht, dass Gott oder Allah am Tag des jüngsten Gerichts fragt, wer wie oft in der Moschee war oder in der Kirche, sondern eher, wer seinen MItmenschen Gutes getan hat.

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Melissa23
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Mo, 24. Dez 2007, 23:13

Hallo Mentor,


ich verstehe was du meinst jedoch wiedersprichst du dir auf eine gewisse art und weise auch.

Du sagst das du lieber zum supermarkt deines vertrauens fährst um dort einzukaufen weil auf der packung helal drauf steht. Schön und gut. Aber dann solltest du wissen das in manchen nicht in allen sogenannten türkischen märkten versteckte schweine produkte verkauft werden. Zum anderen die , die das fleisch schneiden meinst wirklich das sie bismillah sagen bei jeden schnitt den sie machen beim fleisch.
Meine erliche meinung ich sage NEIN.

Wo bitte steht im Koran das ich nicht zum deutschen supermarkt fahren soll oder nur fleisch holen soll vom helall matket.

Ich habe grossen respekt vor allah und vor dem Koran jedoch sollte man die richtige deutung auch befolgen und sich nicht die Sachen so rauspiken wie es einen grade recht ist.

Ich sehe schon das wird wieder ne laaaaaaaange diskusion :wink:

Ich s c h e i s s auf die leute die sagen das sie islamisten sind aber ihre eigenen familien und unschuldiges leben ausschalten um in deren sinne etwas gutes zu tun das hat nichts aber auch wirklich nichts mit glauben zu tun. Sorry ist aber so.

So wenn ich dich richtig verstanden habe betest du aber fasten tust du nicht ( sorry wenn ich es jezze falsch verstanden habe :wink: )
Also mal ganz erlich wir sind doch nicht auf dem Wunschkonzert.
Das heisst doch auch du lebst wie es für dich am leichtesten ist oder???

Koran gibt es nur einmal und es gibt dafür auch nur eine bedeutung nur leider kennen viele menschen nicht die richtige deutung des Korans


Gruss

Lula
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Mo, 24. Dez 2007, 23:16

Super Melissa, wenn es nur noch Menschen wie Dich geben würde, dann gäbe es zumindest keine Religionskriege mehr (auch auf Christen, etc. gemünzt)

Genci85
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Di, 25. Dez 2007, 0:56

Also die Diskussionen zwischen den Liberalen und Traditionalisten sind immer wieder sehr unterhaltsam.

@Melissa
Ich gebe dir völlig recht.
Shqiptaret e bojën mas miri!!

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ajshe
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Di, 25. Dez 2007, 12:30

@Mentor: Doch, ich denke, es wäre kein Problem, wenn jeder so lebt, wie er selbst den Koran versteht. Denn meiner Meinung ist Religion eben eine persönliche Angelegenheit und ich war noch nie ein Fan davon, das, was andere sagen, einfach hinzunehmen & es zu bedingungslos zu glauben, selbst wenn es mir als nicht richtig erscheint. Wer sagt denn, dass es richtig ist, wie sich der Hodscha oder Imam das zurechtgelegt hat? Der kann genauso falsch liegen, ist auch nur ein Mensch!
Genauso bin ich nicht einverstanden mit Dingen des christlichen Glaubens, z.B. daß der Papst nach Afrika ging & den Leuten sagte, daß Verhütung Sünde wäre und so die Leute fleißig weiter Kinder bekamen, die sowieso an Hunger starben und sich das Aids-Virus weiter ausbreitete - sorry, das kann nicht von Gott gewollt sein! Und wenn es der heilige Papst tausendmal behauptet...
Das, was die Masse sagt, glaubt & macht, muß nicht immer richtig sein. Gott hat uns den Verstand gegeben, um die Dinge selber zu begreifen, selber nachzudenken, sich seine eigene Meinung zu bilden - das wird schon seinen Sinn haben!
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mentor
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Di, 25. Dez 2007, 12:54

Tung njerz,


Also erstmal muss ich sagen, das diese Diskussion auf einem
sehr angenehmen Niveau stattfindet, oftmals erlebe ich das
man schnell persönlich oder unsachlich Argumentiert, was
hier zum Glück auf beiden Seiten nicht der Fall ist.

@ Melissa23

Leider hat du nicht Richtig gelesen. Das mit dem Beten und
nicht Fasten habe ICH nicht so gesagt, sondern nur als
BEISPIEL eingewendet! :D)


( "Ja ich bete,aber das ich Fasten soll, lege ich mal so und
so aus, zB".)

Ich hoffe doch, dass ich nicht einer bin,
der sich die Rosinnen nimmt :D

Auch ich gebe dir zum Teil, aber nur zum Teil Recht :D

Man kann sich niemals 100%ig sicher sein was für ein
Fleisch man bekommt ( Siehe Studie über Dönerfleisch
in Berlin: über 40% ist Schwein drinne, oder andere Studien).

Die Tiere werden ja in Massen geschlachtet, und es wird
darüber gestritten, ob es nun Helal ist, wenn man beim Anfang
des Prozesses Bismillah sagt, so das es für all Tiere gelten möge.
Einige sagen es ist in Ordnung andere sagen Nein...

Jedoch wenn du anfängst zu Essen, sagt man ebenfalls Bismillah
und so kann man davon ausgehen, das Gott dir die Sünde vergibt,
falls es nicht Helal war.

Ich kaufe meine Sachen bei dem Händler, der auch die
Islamische Gemeinde beliefert, so kann man doch sagen das
der Händler vertauenswürdig ist...sonst würde sich die
Islamische Gemeinde kaum von dem Händler beliefern lassen...
Hoff ich mal :D

Jedoch sollten wir uns mal vom Supermarkt entfernen,
selbstvertändlich ist im Qur´an nicht die rede von einem
Supermarkt.

@Lule

Ich habe Saudi Arabiern, als bsp. genommen, da von ajshe
immer von Arabern die Rede war, deshalb hab ich Saudi-Arabien
ebenfalls als bsp. genommen.

In der Tat, ich persönlich halte die Saudis ebenfalls nicht als
vorzeige Land für den Islam, das sind sie bei weitem nicht.

Es gibt eine Reportage die ich vor einiger Zeit gesehen habe.

In der wird gezeigt, wie die Regierung den Hagg Pilgern einige
Historische und Wertvolle Stätten vorenthält.

Zwar gehören diese Stätten nicht zur eigentlichen Pilgerfahrt
aber ich find es denoch traurig. Desweiteren sollen die Saudis,
die erste Moschee, in der der Prophet gebetet haben soll,
vernichtet haben, so wie ich es mitbekommen habe, jedoch
bin ich mir nicht ganz sicher.

das gleiche Problem haben meine Verwandten in der nähe
von Stuttgart auch. Da es für sie zu weit weg ist, Helal
Fleisch zu kaufen,verzichten sie ganz darauf, und Essen
nur Fisch... Wo ist da das Problem?

Du hast Recht wenn du sagst, am Tag des jüngten Gerichts
werd sich kaum entscheiden, ab jemand in den Himmel oder
in die Hölle kommt wenn er Helal oder nicht gegessen hat.

Ich sage: Obwohl es vergleichbar größere, wichtiger dinge
zu erfüllen gilt, wie du so schön gesagt hast, ein gutes Herz
habenund gutes für dei Menschen tun, achte ich dennoch
darauf Helal zu essen.

(Zb: Ist das Gebet etwas schwerwiegendes, das dir angerechnet
wird, doch wenn du auf der Straße einem nach dem anderen
erschieße werde ich wohl schlechte Karten haben)..., doch
wenn man Allah um Vergebung bittet, der findet Allah
Allvergebend, Barmherzig.

Man kann das nicht aufrechnen, oder gewichten. Das ist wichiger und
nicht, und nur das wichtige befolgen und das "unwichtige" nicht.

Den das würde sonst keinen Sinn ergeben. Wenn ich Anfange
die Dinge nach wichtig und weniger wichtig zu sortieren.


Respekt wer sich die Mühe macht und diesen Beitrag durchliest :D
Ich hoffe meine Sprache ist nicht zuermüdend :D

Tung

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Melissa23
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Di, 25. Dez 2007, 13:03

Hi Mentor,


natürlich ist man sich nie sicher im Leben ob man das richtige tut oder nicht aber dafür sind wir menschen auf dieser Welt um es raus zu finden.

Wenn du zu deinen händler des vertrauens gehst um Fleisch einzukaufen ist es ok :wink: .

Ich war mal in Berlin in einen Supermarkt (türkischer) da waren lauter Fleischsorten eingefroren wo drauf stand helal. Ich wühlte ein wenig und las mir so die zutaten durch und endeckte das schweinefleisch drinn war. Das hat mich sowas von angeekelt also das hätte ich nie erwartet.

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ajshe
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Di, 25. Dez 2007, 13:29

Hab in Reportagen auch gesehen, daß im Döner oft Schwein drin ist, weil das billiger ist im Einkauf :?
Mentor, ein Fisch ist auch ein Tier - sollte man dort beim "schlachten" (denn letztendlich ist es das) nicht auch bismillah sagen? Und was machen die Leute, die wie ich keinen Fisch mögen?
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mentor
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Di, 25. Dez 2007, 14:01

Tung Tung,

@Melissa23

Das echt schlimm was da passiert ist, und du tust mir ech leid.
Ich musste auch sowtwas änliches erfahren.

Vor 3 Jahren, also ich 15 war, ging ich in eine Dönerbude um einen
Döner zu bestellen. Der Verkäufer hielt mich für einen Italiener
und brachte den Spruch" Ich frag dich nicht ob du Geflügel oder
Kalb willst, in beiden ist etwas Schein und ihr Italiener liebt das doch".

Ich fragte nach ob wirklich Schwein drinn wär und er sagte ja.

Früher hab ich nicht auf sowas geachtet, aber ich fand es
trotzdem nicht gut das andere Muslime im Glauben gelassen
werden das es Helal ist was sie kaufen, nur damit sie Kapital
rauscshlagen können.

Also habe ich mich an eine Moschee gewandt die den Verkäufer
verklagt hat... Seitdem ist sein Laden dicht...und vielleicht lebt
er in den Dönerspießen weiter :D

Was ich damit sagen will ist, du hättest es nicht so hinnehmen
dürfen,du hättest zum Verbraucherschutz oder dich an eine
Moschee wenden können..
aber ich weiß im ersten Moment ist man einfach schockiert
und kommt nicht auf sowas.

@ ajshe

Der Prophet hat doch das beste Beispiel gegeben wie wir den
Islam leben sollen. Daran halte ich mich.. sogut ich kann,
die Imame und Hoxhas
machen fehler, klar. Deshalb mach ich ja nicht alles was sie sagen,
ich hinterfrage genauso.

Soweit ich weiß gelten bei Fischen keine besonderen Ritualle und
müssen nicht genauso geschächtet werden wie Rinder usw.

guck mal hier:

http://www.halal-zertifikat.de/waren/fischwaren.htm


tung

Lula
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Di, 25. Dez 2007, 16:54

Mentor ich finde es völlig in Ordnung, wenn Du den Koran so lebst und auslebst wie er geschrieben steht. Und wenn DU dabei noch ein guter Mensch bist, dann Hut ab. Auch hier kenne ich leider zu viele Scheinheilige sowohl Moslems als auch Christen.
Ich persönlich bin Skeptiker, das macht es einem schwer zu glauben, falls DU verstehst, dennoch versuche ich mich an die 10 GEbote zu halten, aber nicht, weil sie (angeblich) von Gott gegeben wurden, sondern eher weil das die vernünftigen Regeln für ein menschliches Miteinander sind.

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amina
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Di, 08. Jan 2008, 2:46

och ist das herrlich euch zu lesen!!! :lol:

lösungsproblem:
geht selbst auf dem Bauernhof schlachten und finger weg von den E...nummern (z.B. E471) auf Verpackungen :lol: :lol: dat is schweeen :wink:

ps: nicht nur schwein is verboten, ...auch was kricht und im meer sind auch unappetitliche viecher :lol: :lol: :lol:


mentor, ich versteh vollkommen worauf du hinaus willst. :wink:



tungi tungi

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Di, 08. Jan 2008, 3:24

Genci85 hat geschrieben:
mentor hat geschrieben:
Genci85 hat geschrieben:@mentor

Falls Gott kein Individualismus duldet, wieso hat er uns als Individuen geschaffen?
Hallo Genci,

ob Gott es duldet oder nicht kann keiner beantworten, außer er selbst...

Es gibt halt nur EINEN Islam, man kann sich ja nicht aus Lust
und Laune seine eigene Religion zusammen stellen, wie Völker
in Indien glaub ich, da gibt es meiner Meinung nach einige die
an verschiede Götter glauben.

Schönes W-End
Hallo Mentor,

Glaubst denn du, zu wissen was Gott will? (Ist eine Frage, ohne jegliche Anspielung)
Ich glaube ein gutes Herz ist wichtig, alles andere ist Detail. (ist mein Glaube, sprich ihr könnt etwas anderes Glauben :P )

heheheh ist ja mal wieder lustig zu lesen wie man jemanden festnageln will. einerseits kann man schon sagen was allah t von den mneschen will, ob in der thora, bibel oder im kuran, es sind seine worte an dich....und das herz ist nur die halbe miete mein lieber, neben dem gibts noch die farz (5 seulen im islam).

was meinst du warum allah t über 22 jahre lang (meine ich) vers für vers über den engel gabriel an muhammed a.s.s. sandte und er diese an seine umma weitergab?? aus langeweile? :roll:


weißt du, wenn man etwas mehr lesen würde (und bitte auch die hadithen) dann würde man auch antworten finden. antworten von allah t, für dich. seine antworten, nicht deine antwort, nicht das was du meinst zu glauben....

ansonsten halte dich an mentor, er hat ahnung von dem was er sagt. und das gute an ihm ist, er hütet sich davor antworten zu geben die wir nur dann erhalten wenn wir vor allah t stehen. warum sollte er auch antworten, wo sie doch unbekannt ist? warum sollte er dir sagen -ICH GLAUBE? so würde er dich in die irre führen und er sündigt. man muß verdamm.t vorsichtig sein mit dem weitergeben seines wissens.

schlaf gut, ich schau mal weiter :lol:

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Di, 08. Jan 2008, 3:55

Melissa23 hat geschrieben:Hi


viele nehmen den Koran immer als irgeneinen leitfaden für das eigene Leben, doch im Koran steht niegendwo geschrieben das man nicht in die disse gehen darf oder sonstiges. Das man kein Alkohol trinken d´soll ist eine sache die andere sache ist wie viele von euch rauchen? Dann müsst ihr auch wissen das rauchen genauso bestraft wird wie alkohol! Niemand auf dieser Welt weiss was Allah für uns will und was der richtige weg ist. Wir sind auf dieser welt damit wir fehler begehen und sie wieder gut machen. Das wichtigste ist das der mensch ein reines Herz hat. Ich möchte einigen nicht zu nahe treten aber diese Diskussionen über Koran finde ich zwar gut jedoch lass ich mir nichts sagen von Leuten die selbst den weg des Koran nicht befolgen und die beinhalten grundlegende lachen wie zb fünf mal am tag beten usw und wer das nicht tut brauch auch niemanden etwas von einen richtigen moslem zu erzählen.

( ich meinte jezze nicht jemanden von euch sondern das war mehr auf alle menschen gerichtet die immer viel erzählen und selbst sich nicht dran halten)


Genau wenn einer sagt er ist haci und geht aber abends zum zocken in die spielothek :wink: shit happens soll ich den dann ernst nehmen
es gibt mehrere suren...hier nur ein paar:

Sure 2, 219
Sie werden dich befragen nach dem Wein und dem Glücksspiel. Sprich: In beiden liegt großes Übel und Nutzen für die Menschen. Ihr übel ist jedoch größer als ihr Nutzenfür die Menschen......



Sure 5, 90-91
O ihr die glaubt! Siehe Berauschendes, GLücksspiele, Opfersteine und Lospfeile sind ein Greuel, Satans Werk. Meidet sie, auf daß es euch wohlergehe.
Der Satan will durch Berauschendes und Spiel zwischen euch nur Feindschaft und Hass säen und euch von dem Gedanken an Allah und dem Gebet abhalten. Wollt ihr deshalb nicht davon abhalten?


alkohol ist haram, rauchen makrup....

allein schon das mehrmals ermahnt wird an sein verhalten zu arbeiten und seine bloße zu wahren, sagt doch schon alles. der gesunde menschenverstand verbindet ein vers mit dem anderen und die hadithen unterstützen das verstehen. melissa, allah sagt uns doch durch seine worte im kuran was er für uns will. und natürlich ist keiner fehlerfrei...doch sind wir nicht auf dieser welt UM fehler zu machen, sondern UM SIE ZU VERMEIDEN. wir beweisen uns indem wir uns zusammenreißen, unser ego und unsere triebe.

und was interesiert dich wie der haxhi am abend seine zeit vertreibt? er tut es für sich ganz allein. jeder von uns i bon gjynahet ose sevapet per viti...das ist dein test und mein test. an dem jüngsten tag kann ich nicht sagen - abber allah t, melissa hat dies und jenes auch getan, daher dachte ich es sein richtig. nein, allah t wird sagen - habe ich dir nicht durch den siegel des propheten muhammed a.s.s. den kuran gebracht? meine worte?
.....was willst du antworten? - ja, ich habe stückweise darin gelesen, es gefiel mir nicht, langweilte mich, passte nicht zu der heutigen zeit, deine worte gelten nicht mehr weil die zeit uns den fortschritt brachte?

was ich dir damit sagen will, schau nicht nach links und rechts, schreibe nicht das der eine haxhi zockt, denn du verleitest dazu das man denkt alle haxhi's seien so. was du mit eigenen augen gesehen hast und gehöhrt hast, behalte es für dich, denn du wirst im jenseits danach gefragt.

übrigens, bin wieder aus tetovo daaaaa :lol: :lol:
gruß amina

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amina
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Di, 08. Jan 2008, 4:08

ajshe hat geschrieben:Das Ding ist, daß der Großteil der Muslime die Sache strenger auslegt, als dort tatsächlich steht. Besonders halt die Araber, was auch seinen verständlichen Hintergrund hat, da die Araber damals keine Schriftbesitzer und somit Heiden waren. Und als Mohammed nun seine Botschaften von Gott verkündete und die Araber sich dazu bekannt hatten, wollten sie alles richtig machen, mehr als 100% geben, um zu beweisen, daß sie Allah würdig sind. Und so kam es zu den oft sehr strengen Interpretationen, die sich bis heute gehalten haben.
nein wohl eher dadurch weil sie allah t im herzen spürten, in einer zeit lebten von wunder die man sah und anerkannte, kriege durch machen mußten, alles verloren, familie, hab und gut. weil sie erkannten das ein gott aus ton ihnen nicht weiterhalf. weil ein gott zu ihnen sprach der das lebendige begraben der töchter verbot. weil durch die versen die alten schriften behinhalteten, weil gerechtigkeit herrschte zwischen arm und reich, schwarz und weiß, herr und sklave. und nicht nur der islam entsprang in arabien.

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