albanien.ch Forum

Ja mogli aber ich finde das sind verschiedene sachen den man bekommt ja nichtmal eine möglichkeit sich richtig zu integrieren verstehst du? Es müssten sich einige meinung ändern bis das funktioniert. Den es ist fakt das man dort nicht erwünscht ich und deshalb zusagen geht doch nach indien is schwachsinn. Wenn mich hier albaner stören schik ich die ja nicht auch alle zurück oder?

Ja, ich versteh schon was du meinst, es ist nicht immer so einfach wie es scheint. Und fair ist es oft schon gar nicht, aber was ist schon fair. Und irgendwie liegt das meistens auch nicht nur an einer Seite. Natürlich geht das nur, wenn beide Seiten einen Schritt aufeinander zugehen, und manchmal ist es wie ein Kampf gegen Windmühlen. Auch das ist leider Realität. Deshalb ist meiner Meinung nach ein Umdenken in den Köpfen der Menschen nur durch positive persönliche Erfahrungen zu erwirken. Und daß das ein mühsamer Weg ist ist auch klar. Aber es kann nur jeder in seinem bescheidenen persönlichen Bereich Wirkungen erzielen. Klingt ja vielleicht abgedroschen, aber man kann nur sich selbst ändern. Aber dann sieht man auch daß sich die andren ändern.
Das Problem ist, ein schlechtes Beispiel und alle werden als schlecht gewertet, das ist mir schon klar. Aber wie willst du es ändern? Es geht doch nur so, daß andre eben was Positives vorleben. Und es wird auch immer Menschen geben die in ihrer Meinung festgefahren sind, auch damit muß man leider leben.

Mir ist es jetzt auch egal sonzt reg ich mich auf Nein egal ich denke nur wer denkt das z.b alle so schlecht sind oder so naja der is ein dreckiger mensch. Naja so ist das leben gute nacht ihr lieben.

zenepa hat geschrieben:

Vienna hat geschrieben:Ziemlich bös wie ihr alle auf einen User losgeht wenn er/sie etwas kontroverses schreibt. Dabei hat meiner Meinung nach Ara nicht wirklich jemanden beleidigt oder sonst was, sie hat lediglich beschrieben wie sie es gesehn hat.

Außerdem hat sie mit dem Bettler in Mazedonien Problem nicht unrecht. Natürlich sind nicht 99 % aller Roma Bettler, das hat auch niemand gesagt, FAKT ist aber das 99% aller Bettler Roma sind, und das ist durchaus problematisch. Das die meisten Roma ehrliche Leute sind hat ja niemand bestritten, viele Musiker sind sogar äußerst vermögend, schließlich machen die im Sommer locker 200-300€ pro Person pro Tag.

hätte ich jetzt sowas über euch gesagt wärt ihr alle auf mich losgegangen ne denk mal bisschen nach.

Natürlich, weil es ja nicht wahr gewesen wäre. Mein Posting enthält keinerlei Übertreibungen oder ähnliches, es sind alles Tatsache, also seh ich gar nicht ein wieso du dich in irgendeiner Art und Weise angegriffen fühlst

Ara hat geschrieben:ja die roma kommen ja ursprünglich aus indien. also hier in der schweiz gibt es bestimmt keine ausländer, die nirgends angemeldet sind. ausser natürlich welche, die schwarz hier sind. die schweiz würde jeden einzelnen abschieben, und das ist auch gut so.

natürlich hebt sich ein albaner hervor, ist auch sein land. sein boden, seine erde. bleiben kann jeder wo er will, solange er sich anpasst und dem staat nicht auf die last fällt, hat niemand was dagegen.

also erstens einmal sind in der schweiz nicht alle fahrenden registriert...das stimmt also nicht,da sie keine reguläre und ständige bleibe haben,können sie sich auch nicht registrieren.in der zeitperiode der 1930-1960er jahren gab es verschiedene initiativen um die sinti&roma zu registrieren,und diejenigen die nicht registriert werden konnten,wurden kriminalisiert...in dieser periode ging der staat sehr unverhältnismässig mit den fahrenden um und es gab auch fälle,wo fahrende interniert wurden.
also wenn du denkst,dass eine registrierung der fahrenden völker um jeden preis durchgeführt werden müsse,dann ist das eine sehr gefährliche ansicht...

meiner meinung nach ist deine einstellung eine heuchlerische politik im sinne der svp.die sagen auch immer,ausländer sind erwünscht,solange sie sich integrieren...aber was heisst schon integrieren(integral als erste ableitung einer funktion? )...niemand definiert,was genau unter integration zu verstehen ist.bei der svp ist dies jedoch ersichtlich:für die svp ist ein ausländer gut,sobald er sich integriert,sich wie ein schweizer verhält,als schweizer naturalisiert wird und schlussendlich selbst"schweizer blutes"ist...also ein guter ausländer ist für die svp ein schweizer...das willst du doch auch mit deinen aussagen untermauern...ein guter roma ist ein roma,der wie ein albaner lebt,wie ein albaner spricht,wie ein albaner sich fühlt...wieso dürfen die roma nicht auch ihre lebensweise beibehalten?
das argument,das du aufwirfst,dass die roma erst beliebt sind,wenn sie sich integrieren,ist für mich ein vorschlag einer scheinlösung,da du genau wie wir alle wissen,dass die integration der roma schwierig ist,insbesondere auf dem balkan.denn in dieser region ist die haltung gegenüber roma alles andere als freundlich und sehr mit stereotypen behaftet...es braucht also ein entgegenkommen der nichtwandernden bevölkerung,damit sich solche völker wie roma,sinti,gypsy,etc.sich integrieren können...
und dein vorschlag,dass sie doch einfach wegziehen sollten,wenn es ihnen in albanien nicht gut geht,ist auch nicht gerade die feine art...denn auch hier weisst du genau,dass es den fahrenden in albanien nicht gerade rosig geht,also schlägst du vor,um das problem in ein anderes land zu übertragen,dass sie sich doch einfach aus albanien"veerpiissseenn"sollten...es kann den roma in albanien unter den pol./wirtsch./sozialen umständen nicht gut gehen,also schlägst du vor,dass sie weiterziehen sollten...so ein entschluss liegt erstens alleine bei den roma.zweitens:welches land würde sie deiner meinung nach aufnehmen?die schweiz,die nicht einmal"integrierfähige"ausländer aufnimmt?!und drittens denke ich,dass hinter dieser äusserung,dass sie wegziehen sollten,mehr steckt:du weisst,dass die roma es nicht gut haben können in albanien,also weg"damit"...
hast du gewusst,dass die idee der registrierung der bevölkerung(und v.a.der fahrenden völker)dem ursprünglichen zweck diente,die bevölkerung,und insbesondere die als kriminell eingestuften fahrenden besser zu kontrollieren und zu verfolgen?!

und dazu,was einige hier schmarotzertum bezeichnen:ich denke nicht,dass die roma die entwicklung des alb.staates hindern,da der alb.staat erstens nicht soviel mittel für soziale unterstützung bereitstellt...ich schätze mal,dass gemessen am gdp albaniens sozialhilfegelder nicht einmal ein prozent ausmachen...ausserdem sind romafamilien in der gesamtanzahl der sozialhilfebezieher in albanien eher die minderheit,da der grösste teil der fahrenden in albanien gar nicht registriert sind...also können die roma dem staat gar nicht zur last fallen...
und noch was zu staat im kontext der sozialfürsorge und integration:wer hätte die pflicht,sozial schwächere schichten zu unterstützen,wenn nicht der staat?es gibt nun mal immer sozial schlechter betuchte schichten,das lässt sich nicht ändern(auch wenn die neoklassische wirtschaftstheorie dies anders sieht)...und auch die integration in die gesellschaft ist aufgabe des staates...
der alb.staat ist nicht schwach,weil es in albanien so viele roma gibt,sondern das problem hat eine andere,tiefere wurzel...


es ist also nicht so einfach zu sagen:integriert euch,dann seid ihr willkommen...denn du siehst auch,dass die integration der balkanvölker(und der ausländer allgemein)in der schweiz ein grosses problem ist,weil sich der staat nicht viel damit beschäftigt hat,da ausländer ursprünglich nur als reine arbeitskraft ins land geholt wurden und der staat keine bemühungen unternommen hat,diese ausländischen arbeitskräfte in die gesellschaft einzubinden...dazu ein passendes zitat: "wir wollten arbeitskräfte, aber es kamen menschen“(max frisch)...

Vienna hat geschrieben:

zenepa hat geschrieben:

Vienna hat geschrieben:Ziemlich bös wie ihr alle auf einen User losgeht wenn er/sie etwas kontroverses schreibt. Dabei hat meiner Meinung nach Ara nicht wirklich jemanden beleidigt oder sonst was, sie hat lediglich beschrieben wie sie es gesehn hat.

Außerdem hat sie mit dem Bettler in Mazedonien Problem nicht unrecht. Natürlich sind nicht 99 % aller Roma Bettler, das hat auch niemand gesagt, FAKT ist aber das 99% aller Bettler Roma sind, und das ist durchaus problematisch. Das die meisten Roma ehrliche Leute sind hat ja niemand bestritten, viele Musiker sind sogar äußerst vermögend, schließlich machen die im Sommer locker 200-300€ pro Person pro Tag.

hätte ich jetzt sowas über euch gesagt wärt ihr alle auf mich losgegangen ne denk mal bisschen nach.

Natürlich, weil es ja nicht wahr gewesen wäre. Mein Posting enthält keinerlei Übertreibungen oder ähnliches, es sind alles Tatsache, also seh ich gar nicht ein wieso du dich in irgendeiner Art und Weise angegriffen fühlst

achso weil es nicht wahr ist is etwa wahr was sie sagt nein also pschhht. deswegen reg ich mich auch auf mich in anderen threads runtermachen ich würde verallgemeinern obwohl ich es nich mal tun und dann sowas tzzzzzzz

zenepa hat geschrieben:

Vienna hat geschrieben:

zenepa hat geschrieben:

Vienna hat geschrieben:Ziemlich bös wie ihr alle auf einen User losgeht wenn er/sie etwas kontroverses schreibt. Dabei hat meiner Meinung nach Ara nicht wirklich jemanden beleidigt oder sonst was, sie hat lediglich beschrieben wie sie es gesehn hat.

Außerdem hat sie mit dem Bettler in Mazedonien Problem nicht unrecht. Natürlich sind nicht 99 % aller Roma Bettler, das hat auch niemand gesagt, FAKT ist aber das 99% aller Bettler Roma sind, und das ist durchaus problematisch. Das die meisten Roma ehrliche Leute sind hat ja niemand bestritten, viele Musiker sind sogar äußerst vermögend, schließlich machen die im Sommer locker 200-300€ pro Person pro Tag.

hätte ich jetzt sowas über euch gesagt wärt ihr alle auf mich losgegangen ne denk mal bisschen nach.

Natürlich, weil es ja nicht wahr gewesen wäre. Mein Posting enthält keinerlei Übertreibungen oder ähnliches, es sind alles Tatsache, also seh ich gar nicht ein wieso du dich in irgendeiner Art und Weise angegriffen fühlst

achso weil es nicht wahr ist is etwa wahr was sie sagt nein also pschhht. deswegen reg ich mich auch auf mich in anderen threads runtermachen ich würde verallgemeinern obwohl ich es nich mal tun und dann sowas tzzzzzzz

Du hast geschrieben "Wenn ich sowas über euch geschrieben hätte..", das signalisiert als ob du die gleichen Probleme die Ara bezüglich der Roma aufgezeigt hat auch auf die Albaner übertragen willst. Das stimmt aber nicht, Albaner haben andere Probleme, so zB kann man nicht sagen das es ein albanisches Bettlerproblem gibt, da es zumindest in MZ de facto keine alban. Bettler gibt. Darum ging es mir, das du nicht die Probleme der Roma auf die Albaner übertragen kannst, und das deutet dein Statement an.

1. das wollte ich damit garnicht sagen ihr braucht nicht so zutun als wären alle schlechten leute bei euch nur die und würden die ganze umwelt verpesten. Ich glaube nicht das du sagen kannst albaner betteln nicht dafür müsstest du die gesamte weltbevölkerung kennen. Egal es reicht mir jedesmal andere diskriminieren aber am lautesten schreien wenn man es bei euch macht egal egal. Das war nicht auf albaner bezogen das die betteln ich meine nur man muss sich nicht andauernd hervorheben den ihr seit auch nicht besser ihr tut so als ihr würdet sowas nich machen nur wir. Ich diskutiere hier auch nicht mehr man merkt an manchen von hier seinen schreibstil welche einstellung er dazu hat und bevor ich mich hier großartig aufrege und dann wieder angemuckt werde lass ich es. Gute nacht cao

das wenn ich sowas über euch geschrieben hääte rastet ihr auf war auf andere sachen bezogen wenn ich jetzt sage alle albaner heiraten für papiere so was sagt ihr dann ha? so war das gemeint nicht das gleich problem

Ziemlich schräges Zeug was du hier schreibst. Da geb ich dir indirekt Recht und du regst dich dennoch auf. Da komm ich mir auch ein bissl lächerlich vor, kommt mir fast so vor als ob du lediglich mein Posting schnell überfolgen hast um so schnell wie möglich dein "Alle hassen uns, wir sind so arm und stehn im Eck" Gesülze loslassen musst.
Ganz ehrlich, hast du mein Posting sorgfältig gelesen und kurz einem Moment inne gehalten und überlegt was der Typ mit dem Posting meinen könnte, worauf er hinauswill?

Ich glaube nicht, denn ansonsten wäre auch die aufgefallen das de facto meine Postings mehr Pro als Contra Roma sind und das sie aus einer ganz sachlichen neutralen Ebene betrachtet sind.

Aber wenn man unbedingt seine "Alle mögen uns nicht" Tiraden loswerden will ist es nunmal schwer sich konzentriert ein Posting durchzulesen und es zu VERSTEHEN.

Schade eigentlich...

zenepa hat geschrieben: das wenn ich sowas über euch geschrieben hääte rastet ihr auf war auf andere sachen bezogen wenn ich jetzt sage alle albaner heiraten für papiere so was sagt ihr dann ha?

Dann, ihr entschuldigts die Ausdrucksweise, aber es gibt nichts was ich weniger mag als User die sich ständig einfach wiederholen ohne auf andere Postings einzugehen und sich Überlegen was der Sinn des Postings sein könnte, geht mir das ziemlich am A.... vorbei, weil es schwachsinnig ist. Es kostet mich lediglich ein mitleidiges Lächeln, wieso sollte ich mich aufregen?

zenepa hat geschrieben: Ich glaube nicht das du sagen kannst albaner betteln nicht dafür müsstest du die gesamte weltbevölkerung kennen[/zenepa]
Ein weiterer Beweis das du mein Posting nicht mal ansatzweise verstanden hast. Lies es dir bitte noch einmal durch und versuche zu verstehen was ich meinen könnte...

...Aber eigentlich bin ich mir sicher dass du das nicht machen wirst und dich wieder wiederholst ohne auch die nur ein bissl Gedanken zu machen was ich mit diesem Posting hier meinen könnte.

mogli_at hat geschrieben:@ara:
Natürlich muß man differenzieren.
Für mich ist grundsätzlich einmal keine Nationalität oder kein Volk als "negativ" eingestuft.
Aber Illegalität und Schmarotzertum ist natürlich zu verurteilen und zu unterbinden, ohne Rücksicht auf die Nationalität.

Wie du richtig sagst, "dessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe". Natürlich muß mich, wenn ich mich entscheide in einem Land zu leben, mich integrieren und die Gesetze und gesellschaftlichen Regeln achten.

Mit Menschen die das nicht können - welcher Nationalität sie auch immer sind - und die womöglich noch ständig erklären (was auch hier oft zu hören ist): "Zu Hause sein alles besser" kann ich mich absolut nicht identifizieren und darf sich keiner der so denkt wundern oder empört sein wenn er nicht erwünscht ist.

vertrete voll und ganz deine meinung, mogli_at.

@ vienna:

lene, vaket kotetok

Vienna hat geschrieben:Du hast geschrieben "Wenn ich sowas über euch geschrieben hätte..", das signalisiert als ob du die gleichen Probleme die Ara bezüglich der Roma aufgezeigt hat auch auf die Albaner übertragen willst. Das stimmt aber nicht, Albaner haben andere Probleme, so zB kann man nicht sagen das es ein albanisches Bettlerproblem gibt, da es zumindest in MZ de facto keine alban. Bettler gibt. Darum ging es mir, das du nicht die Probleme der Roma auf die Albaner übertragen kannst, und das deutet dein Statement an.

also ich denke zenepa hat schon recht.wenn jemand im forum eine ähnlich verallgemeinernd-paushalisierende äusserung über albaner gemacht hätte,wären alle aufgesprungen und hätten denjenigen/diejenige als albanerfeindlich bezeichnet...es geht nicht darum,ob albaner betteln oder nicht,sondern um die essenz des problems,dass verallgemeinerungen nicht gerade etwas schlaues sind...
und ausserdem:es gibt albaner,die betteln...warst du schon mal in skopje?da gibte auf einigen strassen albaner die betteln...auch in prishtina und tirana gibt es welche...

Stimmt schon, nur dann hat sie sich falsch ausgedrückt. Und ausserdem ändert das nichts an der Quintessenz das sie zweifelsfrei 90% des Inhalts meiner Postings entweder gar nicht gelesen hat (was ja nicht tragisch ist, nur kann sie dann nicht dazu Stellung beziehen) bzw. nicht verstanden hat.

hatte mal ein kollegen der roma war , der war sogar guter kollege von mir , war voll in ordnung.habe den aber lange nicht mehr gesehen , der wohnt jetzt ganz woanders in deutschland. wie die roma sonst so sind kann ich nicht sagen.

bei dem thema betteln , also in kosovo ist das zurückgegangen und zwar stark. viele roma arbeiten für 10 euro den ganzen tag und das schwer , oder sammeln cola , sprite , fanta dosen ( mehrere säcke) und kriegen dafür paar euros. ich sehe genauso viele albaner wie roma die auf der strasse am rand sitzen und um geld bitten , was ich erwähnen muss ist das die meisten kinder die losgeschickt werden um um geld zu bitten albaner sind. viele tuen mir meistens leid , ältere gehen auch durch die cafes um um geld zu bitten , ich habe mal gesehen wie eine arme frau in ein cafe ging ( am tisch saßen 4 männer ) , sie fragte um geld , ein typ dreht sich um guckt sie von unten bis oben an und das mit ein dummen nervigen blick und dreht sich wieder um und grinst noch dumm ohne was zu sagen und paar andere sachen habe ich auch noch gesehen.

Vienna hat geschrieben:Stimmt schon, nur dann hat sie sich falsch ausgedrückt. Und ausserdem ändert das nichts an der Quintessenz das sie zweifelsfrei 90% des Inhalts meiner Postings entweder gar nicht gelesen hat (was ja nicht tragisch ist, nur kann sie dann nicht dazu Stellung beziehen) bzw. nicht verstanden hat.

hej war nich on.

Vienna ich habe deine psotings schon verstanden nur wenn ich mich aufrege bin ich meistens nicht in der Lage darauf zu antworten. Ich habe es schon sehr gut verstanden mich regt die sache einfach nur auf. Ich weiß sehr wohl das es auch das du mich nicht angegriffen hast und auch recht hast mit deinem beitrag es nervt mich nur ganz einfach ara`s aussage und da ich so in rage(is das richtig geschrieben?) war habe ich geschrieben was mir im kopf war und das war nicht unbedingt auf dein beitrag bezogen. Ich werde nur leicht angepisst wenn jemand sagt geht doch zurück nach indien oder ähnliches den jeder der unsere geschichte kennt weiß wie lange wir dort schon leben und keiner hat das recht zusagen geht weg weil es einem nicht passt das wir existieren. So ich les die beiträge gleich nochmal hab nämlich vergessen was du geschrieben hast ganz genau und dann kriegs ne antwort alles kla?