albanien.ch Forum

das problem ist,dass wir ausser den chroniken von muzaka keine zeitgenössischen dokumente über den sozialen status der albanischen herren haben - oder zumindest wurde bislang kein dokument entdeckt,welche diese thematik behandelt.

das ist so,aber dies auch nur,weil die liga kaum noch aktiv war,d.h.viele grosse und mächtige familien,wie die muzaka,arianiti,shpata,thopia,ballshaj,usw.aus ihr ausgetreten sind.nach dem skanderbegs war bestand die liga nur noch aus den dukagjini,crnojevici und einigen kleinen klans wie die span,berisha und zaharia.selbst die kastriota waren mit der flucht von andronika kastrioti und seinem sohn gjon ii.kastrioti nicht mehr teil der liga.

die dukagjini,waren wie die kastrioti eigentlich ein kleines und junges geschlecht,wenn man sie mit den alten und mächtigen geschlechtern wie muzaka,arianiti,thopia,etc. vergleicht.

Strellci i Vertet hat geschrieben:Neues albanisches Selbstbewusstsein

http://www.nzz.ch/aktuell/feuilleton/ue ... 1.17851325

ich finde diesen artikel der nzz viel interessanter,weil er kritischer und realistischer die umstände in albanien widerspiegelt: http://www.nzz.ch/aktuell/international ... 1.17852363

kusho du hast diesen Link mehrmals gepostet.....

der Inhalt auch Warheit beinhaltet und ich auch wünschen würde, dass Albanien endlich die Dossiers aus den 40zig Jahre Kounismus öffnet und so endlich die Gesellschaft mit der Vergangenheit sich auseinander setzen kann und damit die Gesellschaft vesöhnt wird, hat es noch zu viele Menschen die eben hochrangige Funktionäre sind..........anderst kann ich mir nicht erklären, dass Albanien einen solchen Schritt noch nicht gemacht hat, .........

Die Öffnung ist auch sehr Problematisch, wie soll man mit der Vergangenheit hunderttausend Bürgern umgehen? Man stelle sich vor der Cousing, Bruder, Nachbar, Mitarbeiter ist verantwortlich für Morde,oder die eigene Inhaftierung, Folter, Verhöre, ect. ? Und da zusätzlich in Anbetracht der Blutrache, sofern der Rechtsstaat die Bestrafung nicht übernimmt. Aber das sollte kein Hindernis sein.

Das Niveau der NZZ ist im deutschsprachigen Raum nicht zu überbieten. Und das eine ist nicht realistischer als der andere, sie behandeln nur andere Punkto.

Die Zwei Artikel sind genau die Themen welche die 100 Jährige Feier verdient hätten, Optimismus, Öffnung und die ehrliche Geschichte der vergangenen 100 Jahren.

Stattdessen Missbraucht man die Staatsgründung und die Leidensgeschichten,unermüdliches Schaffen vieler Persönlichkeiten und der Kampf für die Freiheit, und ignoriert die Verbrechen....

alket,ich stimme mit dir überein,dass es problematisch ist,einfach so die geheimdienstdossiers zu öffnen.doch davon spricht niemand.es ist nicht die frage,ob die geheimdienstdossiers der einfachen bürger geöffnet werden sollen,sondern für die politiker und hohen staatsbeamten.

zudem möchte ich hinzufügen,dass gute entwicklungen schon stattfinden,doch diese müssten effizienter angefasst werden.eine gute entwicklung ist die objektive geschichtsschreibung,welche in den letzten jahren voll im gange ist:

http://www.youtube.com/watch?v=ZXIDcSV3tcA

Kusho1983 hat geschrieben:alket,ich stimme mit dir überein,dass es problematisch ist,einfach so die geheimdienstdossiers zu öffnen.doch davon spricht niemand.es ist nicht die frage,ob die geheimdienstdossiers der einfachen bürger geöffnet werden sollen,sondern für die politiker und hohen staatsbeamten.

zudem möchte ich hinzufügen,dass gute entwicklungen schon stattfinden,doch diese müssten effizienter angefasst werden.eine gute entwicklung ist die objektive geschichtsschreibung,welche in den letzten jahren voll im gange ist:

http://www.youtube.com/watch?v=ZXIDcSV3tcA

Inwieweit rechtfertigt eine Bevorzugung von Verbrechen?

Objektive Geschichtsschreibung? Wir haben es ja bei Oliver Jens Schmitt gesehen und ich sehe es noch heute tagtäglich hier im Forum.

Das einzig gute ist, dass die Gesellschaft den Willen dazu hat. das ist der erste Schritt zur Aufarbeitung der Vergangenheit. Auch wen ihr Wille gegen eine Wand läuft.

Alket hat geschrieben:Inwieweit rechtfertigt eine Bevorzugung von Verbrechen?

es gibt verbrechen,die gravierender sind und solche,die weniger gravierend sind.das kann man aufgrund der befehlshierarchie einigermassen rekonstruieren.das würde bedeuten,dass ein ehemaliger sigurimi oberoffizier natürlich ein schwerwiegenderes verbrechen begangen hat,als ein einfacher spitzel,der dazu gezwungen wurde.

Alket hat geschrieben:Objektive Geschichtsschreibung? Wir haben es ja bei Oliver Jens Schmitt gesehen und ich sehe es noch heute tagtäglich hier im Forum.

Das einzig gute ist, dass die Gesellschaft den Willen dazu hat. das ist der erste Schritt zur Aufarbeitung der Vergangenheit. Auch wen ihr Wille gegen eine Wand läuft.

was hat man denn geseheh?diejenigen,die bei schmitt laut aufgeschriehen haben,waren keine historiker,sondern entweder politiker oder journalisten/publizisten.die fundierten historiker hingegen,haben sachliche kritik geübt.doch schmitt scheint mir irgendwie nicht sehr kritikfähig zu sein.zudem schreibt schmitt in seinem buch auch,dass bspw.beqir meta(der auch im video zu sehen ist),einer der führenden reformer der albanischen historiographie sind.weiter schreibt schmitt in seinem buch,dass jüngere generationen von historiker sehr guten beitrag in der objektiven geschichtsschreibung leisten.

was dieses forum anbelangt:erstens,keiner hier ist historiker.zweitens ist zu unterscheiden zwischen sachlicher kritik,unwissenheit und irgendwelchen popullistischen demagogien.zu den letzteren zwei bist du ganz vorne dabei.kritik an der historiographie heisst nicht,dass man irgend etwas behaupten kann.sondern man muss es beweisen können.

Kusho1983 hat geschrieben:

Alket hat geschrieben:Inwieweit rechtfertigt eine Bevorzugung von Verbrechen?

es gibt verbrechen,die gravierender sind und solche,die weniger gravierend sind.das kann man aufgrund der befehlshierarchie einigermassen rekonstruieren.das würde bedeuten,dass ein ehemaliger sigurimi oberoffizier natürlich ein schwerwiegenderes verbrechen begangen hat,als ein einfacher spitzel,der dazu gezwungen wurde.

Alket hat geschrieben:Objektive Geschichtsschreibung? Wir haben es ja bei Oliver Jens Schmitt gesehen und ich sehe es noch heute tagtäglich hier im Forum.

Das einzig gute ist, dass die Gesellschaft den Willen dazu hat. das ist der erste Schritt zur Aufarbeitung der Vergangenheit. Auch wen ihr Wille gegen eine Wand läuft.

was hat man denn geseheh?diejenigen,die bei schmitt laut aufgeschriehen haben,waren keine historiker,sondern entweder politiker oder journalisten/publizisten.die fundierten historiker hingegen,haben sachliche kritik geübt.doch schmitt scheint mir irgendwie nicht sehr kritikfähig zu sein.zudem schreibt schmitt in seinem buch auch,dass bspw.beqir meta(der auch im video zu sehen ist),einer der führenden reformer der albanischen historiographie sind.weiter schreibt schmitt in seinem buch,dass jüngere generationen von historiker sehr guten beitrag in der objektiven geschichtsschreibung leisten.

was dieses forum anbelangt:erstens,keiner hier ist historiker.zweitens ist zu unterscheiden zwischen sachlicher kritik,unwissenheit und irgendwelchen popullistischen demagogien.zu den letzteren zwei bist du ganz vorne dabei.kritik an der historiographie heisst nicht,dass man irgend etwas behaupten kann.sondern man muss es beweisen können.

Inwieweit hat das noch mit einer Aufarbeitung der Vergangenheit zu tun wen Menschen die gemordet haben, andere gefolter, misshandelt, vergewaltigt davon kommen weil sie laut deiner Argumentation keine hohen Staatsbeamte sind ?

Die grosse Mehrheit hat sich gegen die Thesen Schmitts gestellt, obwohl sie die Wahrheit vor ihren Augen haben, am meisten Aufmerksamkeit hat Kadare auch international erweckt, mit seinen meiner Meinung nach sehr schwachen Äusserungen. UNd genau liegt das Problem, die jungen Kömpfe die mit interesse und motivation Geschichte studieren bekommen öffentlich mit wie es einem ergeht wen sie Geschichte ohne irgend ein Tabu betrachten.


Heute bist wohl nicht so mies gelaunt,das freut mich, hab eben schon viel schlimmeres von dir gelesen, von dem her..se la vi mein freund

Alket hat geschrieben:Inwieweit hat das noch mit einer Aufarbeitung der Vergangenheit zu tun wen Menschen die gemordet haben, andere gefolter, misshandelt, vergewaltigt davon kommen weil sie laut deiner Argumentation keine hohen Staatsbeamte sind ?

gewöhnliche spitzel haben nicht gefoltert oder gemordet,sondern die höheren sigurimi beamten!die gewöhnlichen spitzel haben nur informationen geliefert.

Alket hat geschrieben:Die grosse Mehrheit hat sich gegen die Thesen Schmitts gestellt, obwohl sie die Wahrheit vor ihren Augen haben, am meisten Aufmerksamkeit hat Kadare auch international erweckt, mit seinen meiner Meinung nach sehr schwachen Äusserungen. UNd genau liegt das Problem, die jungen Kömpfe die mit interesse und motivation Geschichte studieren bekommen öffentlich mit wie es einem ergeht wen sie Geschichte ohne irgend ein Tabu betrachten.

wie schon gesagt,die meisten,die laut aufgeschriehen haben,waren keine historiker.anerkannte historiker wie beqir meta oder der mittelalter historiker dritan egro haben die thesen schmitts nicht verworfen,sondern haben gesagt,dass man in dieser richtung mehr forschen soll.auch paskal milo(der letzten endes auch ein renomierter historiker ist,trotz seiner politischen karriere)hat gesagt,dass man die thesen schmitts genauer untersuchen sollte,was bedeutet,dass er die thesen nicht apriori verworfen hat.

ps:eine sehr interessante dissertation über das kommunistische strafsyste von femi sufaj: http://www.fhf.edu.al/doktorata/Femi%20Sufaj.pdf

Kusho1983 hat geschrieben:

Alket hat geschrieben:Inwieweit hat das noch mit einer Aufarbeitung der Vergangenheit zu tun wen Menschen die gemordet haben, andere gefolter, misshandelt, vergewaltigt davon kommen weil sie laut deiner Argumentation keine hohen Staatsbeamte sind ?

gewöhnliche spitzel haben nicht gefoltert oder gemordet,sondern die höheren sigurimi beamten!die gewöhnlichen spitzel haben nur informationen geliefert.

Alket hat geschrieben:Die grosse Mehrheit hat sich gegen die Thesen Schmitts gestellt, obwohl sie die Wahrheit vor ihren Augen haben, am meisten Aufmerksamkeit hat Kadare auch international erweckt, mit seinen meiner Meinung nach sehr schwachen Äusserungen. UNd genau liegt das Problem, die jungen Kömpfe die mit interesse und motivation Geschichte studieren bekommen öffentlich mit wie es einem ergeht wen sie Geschichte ohne irgend ein Tabu betrachten.

wie schon gesagt,die meisten,die laut aufgeschriehen haben,waren keine historiker.anerkannte historiker wie beqir meta oder der mittelalter historiker dritan egro haben die thesen schmitts nicht verworfen,sondern haben gesagt,dass man in dieser richtung mehr forschen soll.auch paskal milo(der letzten endes auch ein renomierter historiker ist,trotz seiner politischen karriere)hat gesagt,dass man die thesen schmitts genauer untersuchen sollte,was bedeutet,dass er die thesen nicht apriori verworfen hat.

Du denkst aller ernstes dass hohe Beamte, Politiker in den Gefängnissen arbeiteten und die unschuldige gefoltert, vergewaltigt, ermordet haben, sprich die "drecksarbeit" taten?

Für die Mehrheit war das Buch ein Skandal, da muss man nicht versuchen zu relativieren. Man muss nicht immer übertreiben und sich gedanklich in einen bunker einsperren.

Alket hat geschrieben:Du denkst aller ernstes dass hohe Beamte, Politiker in den Gefängnissen arbeiteten und die unschuldige gefoltert, vergewaltigt, ermordet haben, sprich die "drecksarbeit" taten?

nein,ich sprach ja auch nicht von politiker,sondern von hohen sigurimi-offizieren.für politiker und hohe beamte sind ist die verantwortungshierarchie natürlich noch gravierender,weil sie ja die befehle gegeben haben.
doch ein einfacher spitzel wird für seine spitzelarbeiten nicht zur verantwortung gezogen.

Alket hat geschrieben:Für die Mehrheit war das Buch ein Skandal, da muss man nicht versuchen zu relativieren. Man muss nicht immer übertreiben und sich gedanklich in einen bunker einsperren.

für die mehrheit der öffentlichkeit,aber nicht für die mehrheit der historiker.denn viele haben erst gar(noch)nicht darauf reagiert.

Alket hat geschrieben:Was soll diese unnötige frage?

Man kannte ihn nicht und auch nicht die flagge, die lieder und geschichten kommen aus italien und griechenland.

Die gründe lagen wohl bei den osmanen, aber personen wie millosh kopilici wurden in kosova nicht vergessen....

schau dir mal dieses video an.es geht um ein 309 jahre altes tor in libohova(bezirk gjirokastra).auf dem tor ist ein doppelköpfiger adler gemeiselt,was deine und schmitts annahme,dass in albanien niemand die flagge kannte,widerlegt!selbst im libohova,das ganz im süden liegt,war der doppelköpfige adler bekannt.und wie ich schon einmal gesagt habe,gibt es im bezirk kruja und dibra verschiedene toponyme mit der bezeichnung skanderbeg,wie mali i skenderbeut,kroi i skenderbeut,etc.die älter mehrere jahrhunderte alt sind.

http://www.youtube.com/watch?v=u2PI_y1tecA

Kusho1983 hat geschrieben: http://www.youtube.com/watch?v=u2PI_y1tecA

Danke, habe lang gesucht ...

Leute, ihr glaubt doch nicht aller ernstes, dass das byzantische Symbol (Doppelkopfadler) welches auf dem ganzen Balkan zu finden ist automatisch was mit dem Familienwappen Skenderbeu zu tun hat?

Da könnt ihr grad so gut behaupten dass die hälfte der orthodoxen Kirchen Skenderbeu seine waren weil dort ein Doppelkopfadler zu finden ist.

hier etwas über alkets- historiker schmitt:
http://www.mapo.al/2012/12/09/sllavisti ... i-kosoves/

Ja, Oliver Jens Schmitt ist Mitglied der Akademie Kosovos, das ist auch sehr gut so. Ich dachte in Tirana auch!?

Über die Meinung von Jusuf Buxhovi kann man sich streiten

http://www.rrokum.tv/?page=1,3,4122

In der obigen Kritik (lesenswert!) über seine Bücher wird auch kurz der Fall Schmitt kommentiert:

".... ose atë të Oliver Jens Schmitt “Skanderbeg” (Skanderbeg – Der neue Alexander auf dem Balkan, Pustet Verlag, Regensburg 2009), por ata ai nuk i përdor vërtet. Ai komenton dhe replikon me “Skënderbeun” e Schmitt'it pa bërë transparente se çfarë ka shkruar Schmitt. Asgjë nuk argumenton, por vetëm shkruan se studimi i profesorit nga Vjena nuk qëndron dhe pikë (libri II, f. 71)."

egnatia hat geschrieben:Nuk e njihkan historianët shqiparë historinë shqiptare?

si?

Alket hat geschrieben:

egnatia hat geschrieben:Nuk e njihkan historianët shqiparë historinë shqiptare?

si?

E di që është pak pyetje e vështirë, por do të kisha dhënë një ide: nëse e gjen, lexo librin e historianit shqiptar Kristo Frashëri: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/s ... tyruar.jpg

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