Strafe zahlen bei Scheidung?

traurig077 · So, 19. Dez 2010, 23:38

Kann man so rauslesen Estra

Ist auch mein Gefühl.

Genci85 · So, 19. Dez 2010, 23:38

Traurig ich bin selber Albaner und kenne die Materie. Diese Woche hat man meine Cousine zurückgeschickt und es ist ein Tragödie. Denn meine Cousine hat in ihrem Leben nichts anderes gemacht als auf ein Mann zu warten, was ich schlimm finde. Statt auch nur ein Gedanke daran zu verschwende irgendwie selbstständig zu sein. Und daran ist leider nicht ihr Ex schuld sondern sie selber. Aber leider Gottes machen es sich viele Albanerinnen zu einfach und sind so abhängig vom Mann, dass sie alles dulden müssen.

traurig077 · So, 19. Dez 2010, 23:49

Da hast du recht und es tut mir leid für deine cousine und deine Familie Genci...

Es haben nicht immer nur die Männer schuld, das wird wie mit allem immer 2 seiten geben... Es liegt glaub ich zumindest bei vielen albanern an gewissen grundlegenden dingen, die sich hoffentlich langsam wandeln.

dann glaube ich fast, dass albanische ehen wesentlich glücklicher und oft länger halten werden, weil die männer eben auch sehr an einer familie interessiert sind, kinder lieben.... ich hoffe es zumindest;-)

das vermisse ich bei vielen deutschen männern... Kinder??? neee, wenn dann erst mit 40... ich finds schade.

Genci85 · So, 19. Dez 2010, 23:54

Weisst du Traurig es gibt sicher Albaner die ihrer Frau nicht erlauben in die Disco zu gehen, aber ein Sprachkurs verbieten niemand. Aber häufig sind die Frauen viel weniger beweglich. Mein Vater hat meine Mutter angefleht sie solle Sprachkurse usw besuchen. Und leider wird in diesem Forum die Albanische Frau nur als Opfer dargestellt und der böse Albanische Patriach ist an allem Schuld.

traurig077 · Mo, 20. Dez 2010, 0:07

Ich sehe es nicht so. Das habe ich ja z.B.an meinem Fall auch deutlich gemacht...

Oder auch auf einer facebook seite als statement einer albanerin gelesen (danke pejanec;-) habes jetzt verstanden).

Da stand... suche einen Mann der arbeitet und keinem Mann arbeit.

Man kann viel tun und einige wollen nicht... sie wollen die ursprungsrollen, zumindest das für sie positive daran...

Aber ich glaube auch das ändert sich...

Habs nochmal geändert... hab keine lust morgen wieder über mich zu diskutieren, ziehe das beispiel also zurück;-)

Genci85 · Mo, 20. Dez 2010, 0:24

Ja sehe ich ähnlich man muss sein Leben selber bestimmen und dazu gehört eben auch für seine Rechte zu kämpfen.

Shonya · Mo, 20. Dez 2010, 5:47

Genci ich verstehe Deine Reaktion gleich 0. Was soll diese Abwehrhaltung, dieses "als ob es das in D. nicht gäbe..."?!
Ich denke jedem normalen Menschen ist klar, dass es Scheidungen in D. gibt, sogar häufiger als im Kosovo, Mazedonien und Albanien (noch).
Das war aber gar nicht das Thema. Wieso sollte ich mich hier auf D. beziehen, wenns gar nicht darum geht???
Und wenn Liberte schreibt, dass diese Art sie abstösst, dann kann ich mich nur anschliessen...warum soll so etwas geschützt werden? Nur weil Du selbst Albaner bist, musst Du nicht alles (auch das Schlechte) schützen.
Nur wer solche Dinge anprangert, der verändert etwas, mit todschweigen oder direkt in Abwehrhaltung gehen, wird nix besser.

Und ja, ich bin auch dafür, dass Frauen weltweit sich weiterbilden, einen Beruf erlernen, arbeiten und auf ihren eigenen Füsssen stehen. Es kann nicht das einzige Lebensziel einer Frau sein, sich einen Mann zu angeln und danach Hausfrau und Mutter zu sein. Die Gefahr, dass sie irgendwann finanziell und allgemein alleine darsteht, ist in der heutigen Zeit ziemlich hoch.
Zudem kenne ich kaum Männer, die eine ungebildete Frau an ihrer Seite wollen, die sich immer nur auf ihren Mann verlässt und ausser putzen und kochen nix alleine auf die Reihe bekommt.

Shonya · Mo, 20. Dez 2010, 5:59

traurig077 hat geschrieben:Da hast du recht und es tut mir leid für deine cousine und deine Familie Genci...

dann glaube ich fast, dass albanische ehen wesentlich glücklicher und oft länger halten werden, weil die männer eben auch sehr an einer familie interessiert sind, kinder lieben.... ich hoffe es zumindest;-)

das vermisse ich bei vielen deutschen männern... Kinder??? neee, wenn dann erst mit 40... ich finds schade.

Wenn die Dinge sich wandeln, werden auch weniger Männer an Kindern interessiert sein

Ich denke auch nicht, dass albanische Männer Kinder mehr lieben,als irgendwelche anderen Männer. Meist sind es die fremden Kinder, die Interesse erzeugen, die kann man nämlich wieder an die passenden Eltern zurück geben

Ich denke das es eben normaler ist, Kinder zu zeugen und darum macht man es. So wie es normal ist schnell zu heiraten. Ich bin da eher ein Freund von guter Planung.
Und Vater mit 40 finde ich persönlich besser als Vater mit 25. Meiner Erfahrung nach sind Männer in jungen Jahren interessierter daran etwas aus sich zu machen, zu Leben und sich selbst zu finden. Da ist wenig Platz für Kinder und sie sind eher ein Klotz am Bein.

liberte · Mo, 20. Dez 2010, 7:33

Genci85 hat geschrieben:Ich vermute das Unfruchtbarkeit oder Kinderlosigkeit auch in De häufig ein Grund dafür ist, dass man sich scheiden lässt. Männer laufen zu anderen Frauen, Frauen zu anderen Männern oder es klappt im Bett nicht mehr. Viele unschöne Gründe sich zu trennen.

wobei ich finde es schon einen gewaltigen unterschied, ob man sich trennt, weil der eine nicht ohne kinder leben will, sich neu verliebt hat, man sich nicht mehr liebt usw.

oder aber

die frau umgetauscht wird wie eine ware, weil sie einen defekt hat.

und als schon verheiratet frau, die auch noch dazu zurück gebracht wurde, nie wieder eine freie männerwahl haben wird, sondern sich mit dem begnügen muss, der so "gnädig" ist.

für mich ist das ein ganz entscheidener unterschied, wo ich ganz eindeutig sagen kann - nicht andere länder andere sitten, sondern das gefällt mir in D viel viel besser!

Lula · Mo, 20. Dez 2010, 13:52

Sehe das wie Liberte, Lüge ist keine gute Basis, aber wenn die Frau das ehrlich sagen würde, wer würde sie nehmen?
Aber ich bin auch erschrocken, über dieses "Umtauschrecht", ich arbeite in einer Reklamationsabteilung, bleibt die Frage, geht das zurück ans Lager als Neuware, oder defekt oder wird gebraucht repariert als *R ans Lager gebucht??
So kommt es rüber und da kann ich nur Kopfschütteln...

Genci85 · Mo, 20. Dez 2010, 14:32

Ich prange immer Traditionen an, die ich als nicht mehr Zeitgemässe empfinde. Ihr habt meine Kommentare ja auch schon gelesen, aber es zeigt sich hier eindeutig, dass nicht mit gleichen Ellen gemessen wird und die Männer in Westeuropa als besser klassifiziert werden. Und wenn es immer so schwarz und weiss gesehen wird, dass man sich von einer Frau nur aus dem Grund trennt, weil sie nicht Kinder kriegen kann, dann denke ich, dass man den Faktor Liebe in albanischen Beziehungen extrem unterschätzt. Denn ich kenne Paare die auch keine Kinder haben und dort wurde die Frau nicht ausgewechselt. Aber ja ihr denkt so, dass ist eure Meinung. Ich habe eine andere Meinung.

Estra · Mo, 20. Dez 2010, 15:03

Vielleicht sollte man es eher als Vertrag sehen um es ein bisschen zu verstehen. Die Ehe ist ja ein Vertrag, den beide Seiten eingehen, warum auch immer, ob nun Liebe oder Interesse oder wegen Familien usw. Wird aber dieser Ehevertrage auf falschen Aussagen, also Lügen geschlossen, ist für den Hintergangen das Recht da, den Vertrag, also die Ehe weiter zu führen, wenn man vergeben kann, oder aber auf Auflösung des Ehevertrags zu beharren.
Der fade Nachgeschack bei der ganzen Sache ist halt, wenn bei der Eheschliessung Geld fliesst für die Brauteltern, oder aber wenn bei einer Trennung Geld fliesst für den Geschädigten, das gibt dem ganzen einen Marktwert auf Sachverhalte und nicht auf die Menschen.
Aber wenn wir es so sehen, fliesst ja auch hier ne Menge Geld bei Scheidungen, aber halt einfach montatsweise, dafür jahrelang.

Genci85 · Mo, 20. Dez 2010, 15:12

In diesem Speziellen Fall muss er Strafe zahlen und auch nicht zu knapp den Verheiratet zu sein und noch eine Freundin nebenan ist nur feige, ist sicher noch so einer, der sie in den Bus setzt, sie später anruft und sagt sie müsse nicht mehr kommen.

liberte · Mo, 20. Dez 2010, 19:17

nee nee genci, ich weiß sehr wohl, daß längst nicht alle albanischen beziehungen so sind. mein mann hätte mich genommen, auch wenn ich hätte keine kinder kriegen können und ich meinen mann auch! und auch in unserer familie hab ich viele beispiele, wo einfach aus liebe geheiratet wird.

ich weiß wohl, wie estra es beschreibt, daß es noch fälle gibt, wo es wirklich als etwas vertragliches gehandhabt wird. es wird quasi ne nuse gekauft, die als gute unterstützung für die schwiegermama ins haus geholt wird. das ist einfach eine andere welt, die ich so für sich akzeptieren kann. auch wenn sie mich dann auf der gefühlsmässigen eben so befremdet, das es mich abstösst, wenn ich davon höre oder darüber lese. aber meinen mann oder ein anderes mitglied der familie würde es ebenso abstoßen.

es ist einfach ganz ganz anders als unsere, so auch deine, vorstellung von paarbeziehung.

wir deuschen haben dafür woanders unsere blinden ecken, kein thema! nobody is perfect und ich weiß wohl drum.

Genci85 · Mo, 20. Dez 2010, 19:38

Nun ich weiss ich nicht, habe hier eine sehr tendenziöse Diskussion erkannt, ich kann mich aber auch täuschen.

Nun eine Beziehung beruht nun mal auch auf Erwartungen und auch als Mann ist es legitim, welche zu haben. Denn genau so hat eine Frau auch gewisse Erwartungen und wenn der Partner die nicht erfüllt ist nun mal es besser einen Cut zu machen, als ewig unglücklich zu sein. Das Problem ist wie ich schon erwähnt habe die totale Abhängigkeit vom Mann.

liberte · Mo, 20. Dez 2010, 19:48

ja stimmt, damit hast du zu 100% recht. ich denke im laufe der jahre wird sich das lockern. denn noch vor gar nicht all zu langer zeit war es doch bei uns sehr ähnlich. du und deine kinder werden dafür sorgen:-)

ich wünschte mir einfach für jede einzelne frau, daß sie als ganzes gesehen wird, als mensch! und nicht als produkt, das nacht testen und nicht für gut befunden umgetauscht wird.

eine frau sollte den mut haben zu sagen "hey, ich hab epilepsie, das kann, muss aber nicht auswirkungen auf unsere kinder haben" und nicht aus angst vor ablehnung etwas zu verschweigen, das sie sicher selbst schon genug belastet und bedrückt.

Genci85 · Mo, 20. Dez 2010, 19:54

Hoffen wir aber nicht, das es wie in CH oder DE wird, wo der Mann nichts mehr zu melden hat und viele Männer Familie ausschliessen müssen, weil sie keine Rechte mehr haben.

liberte · Mo, 20. Dez 2010, 20:10

holla, nun wirfst du aber hier mit vorurteilen um dich, die sich gewaschen haben. damit wird weder mein vater noch meine freunde oder die männer meiner freundinnen einverstanden sein.
gleichberechtigung hat zweifelsohne auch ihre nachteile. entmündigt wird nur, wer sich entmündigen lässt. mir sind keine deutschen männer bekannt...aber so manche kulshedra hat ihren burri auch jetzt schon fest im griff:-)

mimi22 · Mo, 20. Dez 2010, 20:25

also ein bisschen sind die frauen selbst schuld wie die männerwelt mit sie umgeht , mann muss sich halt nicht alles gefallen lassen !!
wir sind auch nur menschen mit herz und seele!!!!!!!!!!!

Estra · Mo, 20. Dez 2010, 20:30

liberte hat geschrieben:nee nee genci, ich weiß sehr wohl, daß längst nicht alle albanischen beziehungen so sind. mein mann hätte mich genommen, auch wenn ich hätte keine kinder kriegen können und ich meinen mann auch! und auch in unserer familie hab ich viele beispiele, wo einfach aus liebe geheiratet wird.

ich weiß wohl, wie estra es beschreibt, daß es noch fälle gibt, wo es wirklich als etwas vertragliches gehandhabt wird. es wird quasi ne nuse gekauft, die als gute unterstützung für die schwiegermama ins haus geholt wird. das ist einfach eine andere welt, die ich so für sich akzeptieren kann. auch wenn sie mich dann auf der gefühlsmässigen eben so befremdet, das es mich abstösst, wenn ich davon höre oder darüber lese. aber meinen mann oder ein anderes mitglied der familie würde es ebenso abstoßen.

es ist einfach ganz ganz anders als unsere, so auch deine, vorstellung von paarbeziehung.

wir deuschen haben dafür woanders unsere blinden ecken, kein thema! nobody is perfect und ich weiß wohl drum.

Ich hab das allgemein gemeint, nicht nur für albanische Ehen, dass man ja eigentlich einen Vertrag eingeht und wenn der nicht auf Ehre und Gewissen bestand hält, weil der Ehevertrag unter falschen Voraussetzungen geschlossen wurde, hat man das Recht, das zu akzeptieren und zu vergeben oder den Vertrag zu lösen.
Ist jetzt eher abstrakt mit Vertrag und Ehe, aber auch hierzulande gilt, wer die Ehe unter falschen Angaben eingeht, muss mit Konsequenzen rechnen, wenns rauskommt.