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Verfasst: Sa, 01. Mär 2008, 17:20
von Lars
Clotaire hat geschrieben:Apropos "Berichte von der Gesellschaft für bedrohte Völker". Hier der Bericht über die Roma im Kosovo. Ziemlich erschreckend meiner Meinung nach.
aber auch schon älter, obwohl ich nicht weiss, wie viel sich zwischenzeitlich verbessert hat ausser der internationalen Aufmekrsamkeit.

ist zwar ein wenig offtopic:
Scheichyy hat geschrieben:und du wirst selten bis garnicht einen deutschen aus den alten bundesländern in der Ch arbeiten sehen und glaub mir ich weiss wovon ich rede ich bin sehr sehr oft in der CH
ich kenne sehr viele Deutsche - gerade in unserer Firma. In meinem Bekanntenkreis und in der Firma kenne ich wohl mehr Wessis als Ossis. Besonders auf Büroetagen sind viele Wessis zu finden (mag in Handwerksbetrieben und im Gastgewerbe anders sein). Wirtschaftsflüchtlinge sind das wohl nicht direkt wie all die Ossis, die jahrelang keine Arbeit finden. Aber die wenigsten Deutschen ziehen heutzutage wegen der Liebe oder der schönen Berge in die Schweiz. Gute Löhne, viele offene Stellen und tiefe Steuern reizen sehr. Und andererseits können wir auch froh sein über die Deutschen hier: denn wer soll sonst all die offenen Stellen in der Finanzbranche und IT besetzen?

Verfasst: So, 02. Mär 2008, 14:41
von strellc
Ehy, wenn ich solche ausländerfeindliche aussagen hör macht mich dass echt krank...nazis sind eh die einzigen asozialen und naiven in ner bevölkerung die können nicht mit andern zusammen leben und fühlen sich immer eingeängt und vom Neuen und Fremden bedroht weil sie ihre werte verlieren oder womöglich sogar arbeitstellen.

aber nR S mit solchen typen wie leanna...nachdem ich matura in der hand hab weiss gott was passieren wird aber ich werde sicher nicht in der schweiz sterben (-:

Verfasst: So, 02. Mär 2008, 21:13
von Zamira
Wieso ausländerfeindlich...

Tomcat hat nur verdeutlicht, dass der Patriotismus am Geldbeutel gemessen werden kann :lol:

Ich hab mich kaputtgelacht über seinen Beitrag...ich finde ihn äusserst treffend.

Politisch verfolgt ist nun keiner mehr, also bleibt nur noch die wirtschaftliche Seite.
Kososvo ist unabhängig...und benötigt gaaaanz dringend die Patrioten aus dem Ausland zum Wiederaufbau des Landes.

Aber klaaaar...
-der Dackel ist krank...das Gesundheitssystem in KS ist unter aller Sau
-ich mach mein Studium hier...das Schulsystem in KS bringt mich nicht weiter, ich bin doch nicht blöd und versau mir meine Karriere.
-irgendwann mach ich mich in KS selbstständig...im Moment haben die Kosovaren noch keine Kohle, die sie mir bringen könnten

Mir ist klar, dass Ihr auf viele Sachen in der Schweiz und in Deutschland nicht verzichten wollt...ich versteh das auch...aber hört auf, Euch selbst zu belügen.

und nun haut mich :wink:

Verfasst: So, 02. Mär 2008, 22:32
von Magnet
Zamira hat geschrieben:Wieso ausländerfeindlich...
Dass du das nicht verstehst, war uns schon klar Zamira...
Zamira hat geschrieben: Tomcat hat nur verdeutlicht, dass der Patriotismus am Geldbeutel gemessen werden kann :lol:
Liegt dein und Tomcat's Patriotismus also am Geldbeutel? Hmm, komischen Patriotismus habt ihr...
Zamira hat geschrieben: Politisch verfolgt ist nun keiner mehr, also bleibt nur noch die wirtschaftliche Seite.
Kososvo ist unabhängig...und benötigt gaaaanz dringend die Patrioten aus dem Ausland zum Wiederaufbau des Landes.
Stimmt, Kosova benötigt die Patrioten. Und diese Patrioten schicken jährlich Millionen Gelder in ihre Heimat, welches sie aus der Diaspora verdient haben, damit unterstützen sie ihre Familien dort unten. Patriotismus heisst nicht, in seine Heimat zurückzukehren und dort dann am schluss arbeitslos zu enden, das ist nicht Sinn und Zweck des Patriotismus, denn damit kann man nicht seine eigene Familie ernähren und damit kann man auch nicht seinem Land und seinen Landsleuten helfen. Andersrum gehen die Patrioten, die die wirtschaftliche Möglichkeit haben, dort etwas aufzubauen in ihre Heimat zurück, sei es auch nur um ein kleines Restaurant aufzubauen. Oder es gibt solche Patriotinnen, wie Miss K. die ihr Studium hier in Westeuropa abschliessen um dann später einmal in ihre Heimat zurückzukehren oder auch ich gehe in meine Heimat zurück, wenn die Zeit dafür reif ist...
Zamira hat geschrieben: Aber klaaaar...
-der Dackel ist krank...
Dein Dackel ist krank? Och man wie traurig :cry: Okay, jetzt alle mal eine Trauerminute für Zamira, weil der Dackel von ihr krank ist...
Zamira hat geschrieben: das Gesundheitssystem in KS ist unter aller Sau
Sei doch froh, dass du hier in Deutschland lebst, von hier aus, lässt es sich nämlich immer leichter dumme Sprüche klopfen, nicht wahr?!
Zamira hat geschrieben: -ich mach mein Studium hier...
Schön für dich...
Zamira hat geschrieben: das Schulsystem in KS bringt mich nicht weiter, ich bin doch nicht blöd und versau mir meine Karriere.
Dann bist du also karrieregeil?!
Zamira hat geschrieben: -irgendwann mach ich mich in KS selbstständig...im Moment haben die Kosovaren noch keine Kohle, die sie mir bringen könnten
Und egoistisch bist du also auch....
Zamira hat geschrieben: Mir ist klar, dass Ihr auf viele Sachen in der Schweiz und in Deutschland nicht verzichten wollt...ich versteh das auch...aber hört auf, Euch selbst zu belügen.
Weisst du Zamira, deine dummen Bemerkungen kannst du dir sparen, hier belügt sich Niemand selber, sondern wir sagen ganz klar wie die Dinge derzeit stehen und wie schon gesagt, nützt es Niemandem, weder unserem Land noch unseren Landsleuten, wenn wir in unsere Heimat gehen und mit leeren Händen da stehen... Vielen, auch unseren nächsten Verwandten und Bekannten ist mehr gedient, wenn wir unser Geld hier in der Diaspora verdienen und sie damit unterstützen...
Zamira hat geschrieben: und nun haut mich :wink:
Wieso sollten wir dich umhauen? Ich hab einen besseren Vorschlag, wieso haust du dich nicht selber um? :wink:

Bye Bye...

Verfasst: So, 02. Mär 2008, 22:34
von Bizza
ähhm Strandschönheit, ich will dich ja in deiner Mittagssonne nicht stören aber bevor du, von deinem gemütlichen Liegestuhl aus, solche lapidar gesagten Verschwundibus-Probleme-Sätze hineinsetzst, möchte ich dich höflichst vorher darum bitten, die rosarote Sonnenbrille wegzutun! Danke!

Ein kleinerer Teil war von uns, politisch verfolgt, in die deutsprachigen Länder geflüchtet! Die Mehrheit von unseren Vätern, waren, durch die bewusst herbeigeführte, jahrzehnt langandauernde Wirtschaftsflaute gezwungen, sich in eine ungewisse Zukunft als Gastarbeiter in diesen Ländern zu begeben. Aus Monate wurden Jahre und heute weiss jeder, dass man sich als ältere Generation damit abgeschrieben hat, sein Leben hier zu verbringen und seinem Land von der Ferne aus, mit Auslandsgeldern, zu dienen, weil man schlicht und einfach keine andere Möglichkeit hat! Die Bildung und ein erlernter, abgeschlossener Beruf fehlen in einem Gastarbeiterdasein und ein Quereinstieg in eine schon so sehr sehr rare Landschaft von Arbeitsplätzen in Kosove, ist als älterer Herr garnicht möglich!

Sehr gut erkannt, die Dame in Bikini! Kosova ist endlich unabhängig! Die Probleme haben sich aber mit dieser Erkenntnis nicht auf einen Schlag gelöst, und jeder, der nicht von der Sonne geblendet wurde, weiss, dass ein Wirtschaftsaufschwung nicht von Heut auf Morgen hereinbricht! Dazu spielen Faktoren, wie politische Stabilität, ausgebaute Infrastruktur, Marktlücken, zahlungskräftige Kunden, ausgeklügelte Konzepte und risikofreudige Bill Gates Duplikate, die in Firmen investieren, eine wesentliche Rolle!

Und eine Grundvoraussetzung, um als junger Diaspora-Albaner die Wirtschaft tatkräftig mitanzukurbeln, ist, Bildung, langjährige Arbeitserfahrung, Kapital, und ein Plan von sich selber zu haben!

Nütze ich jemandem was, wenn ich Hals über Kopf nach Kosove heimreise und dort ohne abgeschlossene Lehre, abgebrochener Schule mich zur Verfügung stelle? Ja, ich bin höchstens als familiärer Traktorfahrer über die Specafelder, zu gebrauchen, aber ich unterstütze damit keine Wirtschaft, erhöhe keinen Lebensstandard und schaffe keine neuen Arbeitsplätze!

Keine Bange, Zamira, wenn die Zeit heranreift, wird jeder von uns, der hier mit Leib und Seele die tiefsten Winkel seiner Herzenswünsche herausgegraben hat, die Heimreise antretten!

Ich bin nicht stolz darauf, dass ich mich nur in Form von Sätzen und Zukunftsträume hier momentan äussern kann, aber auf solche besserwisserischen Beiträge wie von dir oder Tomcat, die mir mit versteckten, nicht hier erwünschten zynischen Botschaften entgegenwehen, kann ich echt verzichten!

Verfasst: So, 02. Mär 2008, 23:05
von Miss Kosovarja
Zamira hat geschrieben:Wieso ausländerfeindlich...

Tomcat hat nur verdeutlicht, dass der Patriotismus am Geldbeutel gemessen werden kann :lol:
Tomcat hat dir viel eher den Weg frei gemacht um die verschlossene Kiste der Fremdenfeindlichkeit in deinem Herzen zu öffnen.
Zamira hat geschrieben:Ich hab mich kaputtgelacht über seinen Beitrag...ich finde ihn äusserst treffend.
Mein Vater pflegt stets zu sagen: Der schlaue Mensch lacht über Witze, der dumme über alles.
Es gibt bei uns Albanern noch ein Sprichwort über Menschen, die willkürlich in Gelächter ausbrechen, aber das darf ich hier aufgrund der Forumsregeln nicht hinschreiben. Bitte entschuldige, aber ich habe die Regeln nicht gemacht.
Zamira hat geschrieben:Politisch verfolgt ist nun keiner mehr, also bleibt nur noch die wirtschaftliche Seite.
Kososvo ist unabhängig...und benötigt gaaaanz dringend die Patrioten aus dem Ausland zum Wiederaufbau des Landes.
Wir bauen unser Land von unserem hier verdienten Geld schon seit Jahren auf und fangen nicht erst jetzt damit an.
Zamira hat geschrieben:-ich mach mein Studium hier...das Schulsystem in KS bringt mich nicht weiter, ich bin doch nicht blöd und versau mir meine Karriere.
Eine Karriere, mit der ich schon in naher Zukunft meinen eigenen Landsleuten helfen werde. Wer weiß, vielleicht werde ich eines Tages ja auch nur jene Leute vertreten, die dich für deine ausländerfeindlichen Kommentare verklagen? :wink:
Zamira hat geschrieben:Mir ist klar, dass Ihr auf viele Sachen in der Schweiz und in Deutschland nicht verzichten wollt...ich versteh das auch...aber hört auf, Euch selbst zu belügen.
Aber erst wenn du aufhörst so zu tun, als hättest du die Weisheit nicht nur mit Löffeln sondern Gartenschaufeln gegessen.

Ich weiß nicht, wie es bei den anderen Patrioten aussieht, aber mir persönlich ist es egal wie ein Sandkorn in der Wüste, was eine Zamira mit Internetzugang aus einem Forum unter tausend anderen, dazu sagt, dass ich mich noch in ihrem Land aufhalte. Es ist für Zamira mit Internetzugang aus einem Forum unter tausend anderen auch viel leichter mit ihrem Stolz zu vereinbaren, wenn sie denkt ich wäre hier, weil mir der deutsche Kuchen besser schmeckt, als sich einzugestehen, dass ich heute noch abzischen würde, wenn ich könnte und das sogar zu Fuß und mit erhobenem Haupt.
Oder mit einem niegelnagel neuen Auto, dass ich mir in Deutschland verdient habe um damit Deutschland zu verlassen und die Straßen meiner Heimat damit zu befahren.
Das ist es, was dir in Wirklichkeit einen Sonnenstich verpasst, nicht wahr? Dass wir Albaner jeden Cent, den wir hier verdienen, in unsere Heimat investieren.

Wie Magnet bereits sagte, DAS ist Patriotismus.
In den 16 Jahren haben meine Eltern sich von hier aus in Kosove mehr aufgebaut, wovon du in 100 Jahren noch träumen kannst. Dort würde ich selbst wirtschaftlich ein schöneres Leben führen als hier. So viel zu der wunderschönen wirtschaftlichen Lage, die mich noch in Deutschland hält.

Und selbst wenn es doch nicht so wäre, dann würde ich auf den besagten deutschen Kuchen verzichten, um in Kosove bei Wasser und Brot meine Heimat zu genießen, weil ich ein Mensch mit Prinzipien bin, von denen du aber leider nichts verstehst und nie was verstehen wirst. Wasser und Brot ist nämlich sehr viel leichter hinunter zu schlucken, als die rassistischen Kommentare, die einem Ausländer in dem wirtschaftlich stabilen Deutschland und in diesem Forum tag ein tag aus begegnen.
Zamira hat geschrieben:und nun haut mich :wink:
Etwas anderes hast du auch nicht verdient.

P.S:
Miss Kosovarja hat geschrieben:Weil ich dafür meine Mutter hätte verlassen müssen ... Sie ist krank.
Zamira hat geschrieben:-der Dackel ist krank...
Ich will es mal ganz höflich ausdrücken: Wag es ja nicht auch nur noch ein einziges Mal meine Mutter mit einem Dackel oder einem sonstigen Tier zu assoziieren oder Vergleiche aufzustellen. Ich schrieb, sie ist der einzige Mensch, der mir über meine Heimat geht. Und wenn man bedenkt, wie ich hier manchmal aufgrund Beleidigungen über meine Heimat alles auseinander nehme, kannst du dir vielleicht vorstellen, was dich erwartet, wenn es um meine Mutter geht und das meine ich vollkommen ernst. Wie ernst mir damit ist, kannst du sehen, wenn du es nochmal herausforderst.

Verfasst: So, 02. Mär 2008, 23:13
von Magnet
Miss Kosovarja hat geschrieben: Ich will es mal ganz höflich ausdrücken: Wag es ja nicht auch nur noch ein einziges Mal meine Mutter mit einem Dackel oder einem sonstigen Tier zu assoziieren oder Vergleiche aufzustellen. Ich schrieb, sie ist der einzige Mensch, der mir über meine Heimat geht. Und wenn man bedenkt, wie ich hier manchmal aufgrund Beleidigungen über meine Heimat alles auseinander nehme, kannst du dir vielleicht vorstellen, was dich erwartet, wenn es um meine Mutter geht und das meine ich vollkommen ernst. Wie ernst mir damit ist, kannst du sehen, wenn du es nochmal herausforderst.
Keine Angst Miss K. mit Dackel hat sie nicht deine Mutter gemeint, sondern ihren albanischen Ehemann, der ihr wie ein Dackel hinterherläuft, damit er bald seine Papier hat :wink:

Verfasst: So, 02. Mär 2008, 23:22
von shqiptare
Vielen Dank Miss K.
Ich hätte es nicht so diplomatisch asudrücken könne und habe es gelassen.
Deine Aussagen sind 100% richtig, nur können solche Kleingeister sowas nicht verstehen, da sie sonst "denken"müssen.



P.S. Mir ist aufgefallen, dass einige von den User/innen recht bissig geworden sind...Vollmond?!?

Verfasst: So, 02. Mär 2008, 23:43
von Zamira
jaja.... Gastarbeiter aus anderen Ländern wollten auch nur kurz bleiben um sich was aufzubauen im Heimatland...doch dann werden die Kinder hier geboren, gehen hier zur Schule...und die Kinder wollen in der Regel nicht zurück ins Heimatland...
und die Eltern wollen die Kinder nicht alleine lassen und gehen auch nicht zurück...

Es gibt dann 20000 Gründe, die einen daran hindern, weil man einfach nicht zugeben möchte, dass es einem in dem Land, wo man ist, besser gefällt als in der Heimat.
Und das es hier nunmal Vorteile und Annehmlichkeiten gibt, auf die man nicht verzichten möchte.
Da hat man jahrelang auf das Land und die bösen Deutschen geflucht , die es einem ja ach so schwer gemacht haben...und die Moral und die Ausländerfeindlichkeit...ein Greuel!
Und dann stellt man fest, das man trotzdem lieber bleibt.


das ist der Lauf der Dinge..

und wenn man das offen als Nichtausländer sagt, ist man sofort ausländerfeindlich.
Den Schuh ziehe ich mir aber nicht an, denn ich hab privat mehr mit Ausländern zu tun als mit Deutschen. Nicht nur mit Albanern:-)

Aber das ist das typische Argument der Ausländer, wenn sie die Wahrheit nicht vertragen und die Argumente ausgehen...kenn ich schon...

Übrigens habe ich nirgendwo geschrieben, dass ich was dagegen habe, wenn ihr bleibt :wink:

PS:
Den Dackel habe ich übrigens genommen, weil ich keinem zu Nahe treten wollte, denn ich kann nicht wissen, wie schwer krank jemand ist. Tut mir leid, dass Ihr das genau falschrum aufgefasst habt. :wink:

Verfasst: Mo, 03. Mär 2008, 8:34
von Tomcat
Miss Kosovarja hat geschrieben: Tomcat hat dir viel eher den Weg frei gemacht um die verschlossene Kiste der Fremdenfeindlichkeit in deinem Herzen zu öffnen.

Mir persönlich geht es in D ganz ausgezeichnet, vor allem wirtschaftlich. Das liegt daran, dass D so ist, wie es ist und das schließt die Anwesenheit von Ausländern ein. Wenn ich also ausländerfeindlich wäre, würde ich mich selber schädigen. Ich habe keineswegs die Absicht, das zu tun.

Jedem Ausländerfeind empfehle die Lektüre des Buches von Bernt Engelmann „Du Deutsch – Geschichte der Ausländer in unserem Land“ Dort ist auf ca. 290 Seiten beschrieben, dass in D praktisch jeder ausländische Wurzeln hat, also höchstwahrscheinlich auch ich.

Tomcat hat geschrieben: Soweit geht der Patriotismus der zahlreichen Superpatrioten hier dann doch nicht, dass man die Hüftsteaks gegen Fensterkitt eintauscht.

Das ist nicht die Aufforderung, D zu verlassen, sondern einmal über eine geradezu krankhafte Form des Patriotismus nachzudenken. Denn der ist vielfach für Fremdenfeindlichkeit und Kriege verantwortlich. Nicht meine Postings.

Zamira hat schon Recht. Kritik an den Verhaltensweisen von Ausländern wird vielfach als Ausländerfeindlichkeit ausgelegt. Ich frage mich manchmal, woher ihr angesichts der Lage in euren Heimatländern das Selbstbewusstsein hernehmt, Kritik an den dortigen Zuständen und an den Ursachen dafür so auszulegen, als wäre es ein persönlicher Angriff und als würde es diese Probleme gar nicht geben. Äusserst Merkwürdig und wenig zielführend.

Verfasst: Mo, 03. Mär 2008, 9:09
von Clotaire
Deswegen werde ich kein Politiker. Endlose Diskussionen an deren Ende sowieso jeder auf seiner Meinung beharrt. Ich würde mich unentwegt aufregen, an chronischer Hypertonie erkranken und mit Mitte 50 an einem Schlaganfall oder Herzinfarkt die Kurve kratzen. Denn eigentlich rege ich mich bei einer einstündigen Autofahrt schon so oft auf, dass es für mein ganzes restliches Leben langen würde.
Da ziehe ich es lieber vor, mir ein wenig Land zu kaufen mit viel Wiese, ein paar Bäumen und am besten ein kleiner Bach der hindurchfließt, ein kleines Haus zu bauen, Paprika und Melonen anzuplfanzen, mit einem Eierhut durch die Gegen zu laufen(die Dinger sind genial), mit der Qifteli(im Sommer hab ich sie endlich) unter den Bäumen zu sitzen, damit ich niemanden mit meinem Lärm störe. Das ganze natürlich im Kosovo, da ich als kleines Kind nicht in einen Topf voller Geld gefallen bin und sowas in Deutschland/Schweiz unbezahlbar wäre. Außerdem will ich Sommer auch mal so richtig braungebrannt sein, denn dann sieht der Eierhut doppelt gut aus. Meine Freundin ist natürlich auch ein wichtiger Grund. Ich würde mich als vollintegriert bezeichnen. 8)

Verfasst: Mo, 03. Mär 2008, 9:23
von leanna
Tomcat hat geschrieben:Das ist nicht die Aufforderung, D zu verlassen, sondern einmal über eine geradezu krankhafte Form des Patriotismus nachzudenken. Denn der ist vielfach für Fremdenfeindlichkeit und Kriege verantwortlich. Nicht meine Postings.
Tomcat, ich glaube, um das zu verstehen, muss man unseren immer wieder gerne zitierten historischen Hintergrund haben. Um zu begreifen, dass Patriotismus auch gefährliche Formen annehmen kann, muss man erst einmal aufhören, ihm blind zu folgen. Die Hoffnung, dass das passiert, kann man hier wohl begraben.

Verfasst: Mo, 03. Mär 2008, 10:48
von Rolanda
Clotaire hat geschrieben:Deswegen werde ich kein Politiker. Endlose Diskussionen an deren Ende sowieso jeder auf seiner Meinung beharrt. Ich würde mich unentwegt aufregen, an chronischer Hypteronie erkranken und mit Mitte 50 an einem Schlaganfall oder Herzinfarkt die Kurve kratzen. Denn eigentlich rege ich mich bei einer einstündigen Autofahrt schon so oft auf, dass es für mein ganzes restliches Leben langen würde.
Da ziehe ich es lieber vor, mir ein wenig Land zu kaufen mit viel Wiese, ein paar Bäumen und am besten ein kleiner Bach der hindurchfließt, ein kleines Haus zu bauen, Paprika und Melonen anzuplfanzen, mit einem Eierhut durch die Gegen zu laufen(die Dinger sind genial), mit der Qifteli(im Sommer hab ich sie endlich) unter den Bäumen zu sitzen, damit ich niemanden mit meinem Lärm störe. Das ganze natürlich im Kosovo, da ich als kleines Kind nicht in einen Topf voller Geld gefallen bin und sowas in Deutschland/Schweiz unbezahlbar wäre. Außerdem will ich Sommer auch mal so richtig braungebrannt sein, denn dann sieht der Eierhut doppelt gut aus. Meine Freundin ist natürlich auch ein wichtiger Grund. Ich würde mich als vollintegriert bezeichnen. 8)
Clotaire, deine Beiträge gehören zu den wenigen die ich jedesmal gerne lese... :lol:

Verfasst: Mo, 03. Mär 2008, 11:22
von Clotaire
Rolanda hat geschrieben:Clotaire, deine Beiträge gehören zu den wenigen die ich jedesmal gerne lese... :lol:
Das freut mich. Aber bedenke, ich bin kein Albaner. :lol:

Verfasst: Mo, 03. Mär 2008, 11:26
von Rolanda
Clotaire hat geschrieben:
Rolanda hat geschrieben:Clotaire, deine Beiträge gehören zu den wenigen die ich jedesmal gerne lese... :lol:
Das freut mich. Aber bedenke, ich bin kein Albaner. :lol:

I know, aber deswegen sind sie nicht minder gut!

Verfasst: Mo, 03. Mär 2008, 11:32
von Clotaire
Rolanda hat geschrieben:I know, aber deswegen sind sie nicht minder gut!
Danke! :D

Verfasst: Mo, 03. Mär 2008, 12:49
von Miss Kosovarja
Tomcat hat geschrieben:Mir persönlich geht es in D ganz ausgezeichnet, vor allem wirtschaftlich. Das liegt daran, dass D so ist, wie es ist und das schließt die Anwesenheit von Ausländern ein. Wenn ich also ausländerfeindlich wäre, würde ich mich selber schädigen. Ich habe keineswegs die Absicht, das zu tun.
Dass es dir in deiner Heimat Deutschland ganz ausgezeichnet geht, glaube ich dir aufs Wort. An deiner Stelle würde ich mich genauso fühlen. Du hast ja auch nicht mit anderen Problemen zu kämpfen. Dir begegnet man nicht mit ausländerfeindlichen Kommentaren oder mit dem ungenierten Ausdruck einiger, dass man hier nicht erwünscht ist.
Wirtschaftlich geht es hier wohl der Mehrheit der Bevölkerung gut. Die Problemen blühen an einem anderen Baum.

Mal abgesehen davon, dass du durch deine eigene Welt läufst und keine Sehnsucht nach deiner Familie, deiner Sprache, deinen Leuten mit dir herum schleppst, wie eine Last, die dich hin und wieder mal zu Boden drückt.
Tomcat hat geschrieben:Das ist nicht die Aufforderung, D zu verlassen, sondern einmal über eine geradezu krankhafte Form des Patriotismus nachzudenken. Denn der ist vielfach für Fremdenfeindlichkeit und Kriege verantwortlich. Nicht meine Postings.
Zu Teil gebe ich dir Recht, eine krankhafte Form des Patriotismus hat in der Weltgeschichte mehrmals unter Beweis gestellt, dass dieser gefährlich ist und zu Kriegen im Namen diesem führt. Nur solltest du auch bedenken, dass in einem solchen Fall schon lange nicht mehr die Rede von Patriotismus ist, sondern Nationalismus. Nicht der Patriotismus hat Deutschland dazu bewogen die Juden zu verfolgen und ihnen qualvoll das Leben zu nehmen. Es ist auch nicht der Patriotismus, der die USA für ihre Zerstörungen verantwortlich macht. Auch Serben waren keine Patrioten, als sie Albaner vertrieben und ermordeten.
Patriotismus bedeutet Heimatliebe, ganz gleich wie stark, wie krankhaft, wie euphorisch sie ist, sie bleibt Heimatliebe. Mit deinem Patriotismus verspürst du weder Hass gegenüber allen anderen Ländern, noch das Bedürfnis diese auszurotten.
Wir Albaner haben unseren reinen Patriotismus in unserer Geschichte bewiesen. Aus diesem Grunde hängen wir auch heute so sehr daran. Denn genau dieser Patriotismus hat unser Volk in der grausamsten Zeit ihres Lebens den Mut geschenkt durchzuhalten, nicht aufzugeben, lieber zu ertragen, als sich zu ergeben. Dieser Patriotismus, der in mir und vielen anderen Albanern Wurzeln geschlagen hat, war es, der Adem Jashari, einem zuvor einfachen Mann, der Großvätern, Vätern, Söhnen, Lehrern, Professoren, Anwälten, Ärzten, Bauern usw. zum Kampf gegen eine zehnmal größere Armee ermutigt hat. Diesem Patriotismus verdanken wir heute den Erhalt der albanischen Identität, er ist die Wiege unseres Stolzes Albaner zu sein. Unser Patriotismus hat noch nie die Grenzen unserer Nation überschritten, er hat uns in unserer Geschichte immer nur ermutigt uns zu verteidigen, aber nicht andere willkürlich anzugreifen, weil wir nach Macht und Dominanz gierten.

Deswegen hat es mich auch nicht sonderlich zu interessieren, was der Nationalismus anderer Völker in der Geschichte so schlimmes verursacht hat, solange der albanische Patriotismus nicht dazu gezählt werden kann.
Tomcat hat geschrieben:Zamira hat schon Recht. Kritik an den Verhaltensweisen von Ausländern wird vielfach als Ausländerfeindlichkeit ausgelegt. Ich frage mich manchmal, woher ihr angesichts der Lage in euren Heimatländern das Selbstbewusstsein hernehmt, Kritik an den dortigen Zuständen und an den Ursachen dafür so auszulegen, als wäre es ein persönlicher Angriff und als würde es diese Probleme gar nicht geben. Äusserst Merkwürdig und wenig zielführend.
Auf was berufst du dich? Wer hat hier denn die dortige Lage schön geredet? Bitte um Zitate. Wir alle schrieben nämlich, dass uns genau diese Probleme hier halten.

Verfasst: Mo, 03. Mär 2008, 18:54
von Tomcat
Miss Kosovarja hat geschrieben:Dir begegnet man nicht mit ausländerfeindlichen Kommentaren oder mit dem ungenierten Ausdruck einiger, dass man hier nicht erwünscht ist.
Wenn das wirklich so schlimm ist, finde ich das ziemlich bedrückend. In komme aus Hamburg und habe den Eindruck, dass das allenfalls an irgendwelchen Stammtischen ein Thema ist, aber nicht unter halbwegs gebildeten Leuten. Und wenn man sich die Wahlergebnisse der offen ausländerfeindlichen Parteien ansieht, dann spielen die nun wirklich keine Rolle.

Ich will das Problem nicht kleinreden (zumal es ja jeder anders empfindet und ich kein Betroffener bin), aber Ausländerfeindlichkeit spielt hier gesellschaftlich eine derart untergeordnete Rolle, dass man diese meines Erachtens allenfalls mit „Politikverdrossenheit“ oder „Gerichtsvollzieherfeindlichkeit“ gleichsetzen kann. Ich hoffe Du verstehst, was ich meine. Also ich würde nicht allzu viel darauf geben.

Viel Erfolg bei Deinem Jura? – Studium!

Verfasst: Mo, 03. Mär 2008, 19:31
von Miss Kosovarja
Es ist eine Frechheit wie du versuchst das Problem Ausländerfeindlichkeit in Deutschland herunter zu spielen. Das ist aber nicht das Thema hier, deswegen werde ich auch nicht weiter darauf eingehen. Ich bin mir jedoch 100% sicher, dass du dir über die ausländerfeindliche Ignoranz besser im Bilde bist, als du vorgibst zu sein. Und nein, heutzutage sind es nicht die ungebildeten Menschen. Heutzutage sitzt die Ausländerfeindlichkeit auf hohen Stühlen.

Was hat einmal ein Beamter in der Ausländerbehörde zu einem Cousin meiner Freundin gesagt, als dieser laut wurde, weil sie ihm keine Arbeitserlaubnis gewähren wollten, obwohl diese ihm zustand? Dieser Beamte sagte: "Mein lieber Freund, heute mache ich dich nicht mit Gewalt fertig, heute ist das hier meine Waffe" und wuchtelte mit seinem Stift vor seiner Nase rum ...
Zamira hat geschrieben:Es gibt dann 20000 Gründe, die einen daran hindern, weil man einfach nicht zugeben möchte, dass es einem in dem Land, wo man ist, besser gefällt als in der Heimat.
Und das es hier nunmal Vorteile und Annehmlichkeiten gibt, auf die man nicht verzichten möchte.
Weißt du Zamira, als damals im Jahre 1998 Kosova völlig ausbrannte, alles was stand, dem Erdboden gleich gemacht wurde und alles was sich bewegte massakriert, lebte mein Cousin schon seit mehr als 10 Jahren in Deutschland. Er hatte sich zu dieser Zeit mit seinen Brüdern durch harte Arbeit und sehr viel Fleiß eine Firma aufgebaut, mit der sie heute ihre Millionen verdienen. Dieser Cousin hat zu der damaligen Zeit, als sich seine Heimat in einer Notlage befand, monatlich tausende von Euro hinunter geschickt, um die Leute zu unterstützen. Als ihn jemand fragte, wieso er sein ganzes Geld spendet, sagte er: "Dafür bin ich doch hier, dafür arbeite ich: Um meiner Heimat zu helfen". Eines Abends kam er von der Arbeit nach Hause, setzte sich zu seinen Eltern in die Stube und sagte: "Vater, Mutter, ich habe heute eine Entscheidung getroffen. Es reicht mir nicht mehr, dass ich meinem Land in diesem Kriegszustand nur mit Geld behilflich bin, ich will runter, ich will in den Krieg und für meine Heimat kämpfen, andernfalls kann ich keine Ruhe finden". Sein Vater fing an zu versuchen ihm das aus dem Kopf zu schlagen, sagte, dass das Geld doch schon eine gute Möglichkeit und humane Geste sei seinem Volk zu helfen und man von ihm keinen weiteren Kontribut verlange. Er ließ sich aber nicht davon abbringen. Seine Mutter saß nur da und schwieg. Dann stand sie auf, ging zu ihm hin und sagte: "Ich könnte in diesem Leben niemals stolzer auf dich sein" und gab ihm ihren Segen. Wenige Tage später verließ mein Cousin Deutschland. Er ließ seinen kranken Vater und eine besorgte Mutter zurück, er ließ Brüder zurück, seinen ganzen Wohlstand, seine Freunde, sein sicheres Nest, das er sich hier über all die Jahre aufgebaut hatte, um für seine Heimat in einen Krieg zu ziehen, bei dem die Wahrscheinlichkeit, dass er diesen lebend verlässt, grade mal 70 oder 80% betrug. Mein Cousin war nur einer unter hunderten, die zur Zeit des Krieges alles in Deutschland zurück ließen, um für ihre Heimat zu kämpfen, obwohl sie sich ihrer geringen Chancen auf ein Überleben bewusst waren. Und dann willst DU mir oder jemand anderes hier allen ernstes weiß machen, ein Albaner sei nicht bereit seine "Annehmlichkeiten" in Deutschland wegzustecken, um in seine Heimat zurück zu kehren, wenn Albaner damals bereit waren für diese Heimat zu sterben, obwohl sie die Möglichkeit hatten sich hier in Sicherheit zu wiegen???
Wir Albaner haben von unseren Vorfahren und in der Vergangenheit gelernt Opfer zu bringen. Opfer für unsere Heimat, Opfer für unsere Familien. Und so wie es damals ein Opfer für unsere Heimat war, mitten im Krieg zurück zu kehren, um zu kämpfen, ist es heute ein Opfer hier zu bleiben, um dort aufzubauen und zu investieren. Wir bringen unserer Heimat nichts, wenn wir dort mit leeren Taschen stehen. Wir bringen unsere Opfer, wenn wir hier unsere Taschen füllen um sie dort auszuleeren.
Aber um das zu verstehen, muss man verstehen, was Prinzipien, was Werte sind, was Patriotismus wirklich ist. Und dass ihr das versteht, hat niemand von euch erwartet oder verlangt.

Verfasst: Mo, 03. Mär 2008, 19:33
von Clotaire
Miss Kosovarja hat geschrieben:Aber um das zu verstehen, muss man verstehen, was Prinzipien, was Werte sind, was Patriotismus wirklich ist. Und dass ihr das versteht, hat niemand von euch erwartet oder verlangt.
Also ich verstehe sehr wohl. Finde es einen sehr gelungenen Beitrag!