albanien.ch Forum

hallo zusammen , ich grüsse euch...

ehm kosovar ..respekt und hochachtung wie du dich hier geschlagen gibst...bitte , ärgere dich nicht über diese unwissenden und schnell vergesslichen menschen....manche menschen lernen nie aus der vergangenheit , besonders die deutschen....leider...

Im Mittelpunkt aller Diskussionen um Religion, Demokratie, andere politische Systeme oder Philosophien sollte der Mensch stehen. Denn nur diese Herangehensweise erlaubt eine präzise und verlässliche Bewertung und Analyse der jeweiligen Diskussionsgegenstände. Wenn man z.B. die Religion und insbesondere den Islam mit einem demokratischen oder einem anderen politischen, gesellschaftlichen oder wirtschaftlichen System vergleicht, wird man recht schnell erkennen, dass dieser Vergleich hinkt. Denn während sich die Religion ganzheitlich mit Wesen und Leben des Menschen beschäftigt und dabei alle oben genannten Dimensionen mit berücksichtigt, befassen sich politische, soziale und wirtschaftliche Systeme und Ideologien nur mit bestimmten Teilbereichen des gesellschaftlichen Lebens. Darüber hinaus sind sie auf das Diesseits beschränkt und ziehen ein Leben nach dem Tode meistens nicht in Betracht.

Das verständnis und toleranz diverser user lässt zu wünschen übrig...

biba

absolut relativ hat geschrieben:Wenn man z.B. die Religion und insbesondere den Islam mit einem demokratischen oder einem anderen politischen, gesellschaftlichen oder wirtschaftlichen System vergleicht, wird man recht schnell erkennen, dass dieser Vergleich hinkt.

Ja, genauso wie der Vergleich zwischen dem Völkermord an den Juden und den Mohammed-Karrikaturen.

Und den Vorwurf, wir seine vergesslich, kann ich so nicht stehen lassen. Wer hat denn hier den Holocaust geleugnet? Sicher nicht die deutschen Forumsteilnehmer...

hallo...

die diskussionen bzw die konferenz sagt vieles aus...dass die europäer trotz allem noch relativ wenig über den islam wissen...leider...

Der Islam ist weder ein mystisches Phänomen noch eine Philosophie oder eine politische, gesellschaftliche und wirtschaftliche Ideologie. Er ist vor allem eine Religion, die auf einer Offenbarung beruht. Sein Stifter ist Gott, der auch die Grundprinzipien dieser Religion definiert hat, und der Prophet Muhammad, der von Gott mit dieser Aufgabe betraut wurde. Ziel dieser Religion ist es in erster Linie, dem Menschen ein glückliches ewiges Leben im Jenseits zu ermöglichen. Darüber hinaus dient der Islam der Sicherung des Friedens, der Ausgeglichenheit und der Gerechtigkeit in dieser Welt. Der Mensch ist nicht allein Gehirn, Gedächtnis, Intellekt, Seele, Herz oder Körper. All diese Dimensionen, die zusammen den Menschen ausmachen, wollen befriedigt werden. Gleichzeitig ist der Mensch ein soziales Wesen, das sowohl mit seinen Mitmenschen in einer von Gerechtigkeit, Solidarität und Hilfeleistung geprägten Atmosphäre zusammen leben sollte, und ein Wesen, das in eine bestimmte natürliche Umgebung hineingeboren wurde.

biba

carla noch mal für dich damit du es auch verstehst , durch die karrikaturen sind viele menschen ums leben gekommen , und eine entschuldigung kam auch nicht von euch und den anderen , nicht mal ein TUT MIR LEIT kam von euch. diejenigen die die karrikaturen veröffentlicht haben sind mörder weil die von anfang an wussten was durch die karrikaturen passieren würde und die aus der presse haben selber gesagt das die es getan haben um zu gucken wie wir reagieren würden , die wussten schon wie aber wollten es genau wissen. warum regen sich die menschen auf wenn ihre flaggen verbrannt werden ? vielleicht ist das ja in deren land erlaubt , das heisst es ist auch eine freiheit. mit den karrikaturen wurden über 1 milliarde menschen beleidigt aber keiner sagt wie immer was weil ja in euren augen immer die moslems die bösen sind. obwohl wir die kriege nicht angefangen haben die uns zur heutigen situation gebracht haben seht ihr uns als terroristen an obwohl wir keine sind.

kosovar

Danke für die Aufklärung, das hat aber auch niemand bezweifelt. Die ursprüngliche Diskussion drehte sich um den Schutz der Pressefreiheit auch im Islam und in islamisch geprägten Ländern. Warum hier gleich wieder behauptet wird, dass wir Europäer nichts vom Islam verstehen, nur weil wir diese Einstellung lobenswert finden, verstehe ich nicht ganz...

Kosovar, von UNS? Ich sehe keinen Grund, warum ICH mich bei DIR für die Karrikaturen entschuldigen sollte...

Und dass viele Menschen umgekommen sind, liegt nicht an den Karrikaturisten, sondern an den radikalen Islamisten, die diese Karrikaturen nur als willkommene Ausrede für ihren Terror und für eine weitere Aufhetzung der Bevölkerung gegen den Westen gesehen haben.

carla hat geschrieben:Danke für die Aufklärung, das hat aber auch niemand bezweifelt. Die ursprüngliche Diskussion drehte sich um den Schutz der Pressefreiheit auch im Islam und in islamisch geprägten Ländern. Warum hier gleich wieder behauptet wird, dass wir Europäer nichts vom Islam verstehen, nur weil wir diese Einstellung lobenswert finden, verstehe ich nicht ganz...

wenn ihr was verstehen würdet , hättet ihr nicht die karrikaturen veröffentlicht , und hinterhältig seit ihr auch weil ihr euch heimlich in kriege einmischt zum beispeil im irak (bnd) von wegen ihr wolltet nichts mit dem krieg zu tun haben, ihr habt heimlich mitgeholfen , aber nein ihr seit ja die guten die für recht und ordnung sorgen, ein demokratisches land , ein friedliches land.

hallo...

nun , carla , ich darf dich grammatikalisch verbessern , nein , aus der sicht der pressefreiheit muss ich es sogar...

islamIST..... es gibt keine islamisten , das ist ein erfundenes wort.....ferner , es gibt keine radikale bzw fundamentalistische moslems !!! noch fragen ?

biba

carla hat geschrieben:Kosovar, von UNS? Ich sehe keinen Grund, warum ICH mich bei DIR für die Karrikaturen entschuldigen sollte...

Und dass viele Menschen umgekommen sind, liegt nicht an den Karrikaturisten, sondern an den radikalen Islamisten, die diese Karrikaturen nur als willkommene Ausrede für ihren Terror und für eine weitere Aufhetzung der Bevölkerung gegen den Westen gesehen haben.

ich meinte nicht dich aber auch egal , warum ausrede he? willst du jetzt sagen alle die auf der strasse gingen sind terroristen , in deutschland haben auch viele demonstriert . die wahren terroristen sind nicht wir ,
wer hat den krieg angefangen ? wir bestimmt nicht.
wir haben nicht mit den krieg angefangen sondern andere , wenn tausenden moslems umgebracht werden interessiert das ja kein , 30.000 und mehr waren es im irak , täglich werden frauen in gefängnissen misshandelt und kinder mit knüppel geschlagen und menschen bis zum tode gefoltert ? sagt einer was dazu ? nein! die kommen in gefängnissen ohne jeglichen beweiss oder gerichtsverfahren. ihr habe mit den ganzen kriegen angefangen , nicht wir schon damals 1990 haben sich die amis eingemischt im irak und iran. warum es kein weltfrieden gibt , liegt nicht an uns.

kosovar

absolut relativ hat geschrieben:hallo...

nun , carla , ich darf dich grammatikalisch verbessern , nein , aus der sicht der pressefreiheit muss ich es sogar...

islamIST..... es gibt keine islamisten , das ist ein erfundenes wort.....ferner , es gibt keine radikale bzw fundamentalistische moslems !!! noch fragen ?

biba

Islamisten ist ein im deutschen Sprachgebrauch durchaus gebräuchliches Wort. Im Gegensatz zu den gemäßigten und toleranten Muslimen, die die Mehrzahl ausmachen, bezeichnet der Begriff Islamisten die radikal-fundamentalistischen Anhänger des Islam. Der Begriff Islamismus findet sich übrigens auch im Duden.

kosovar hat geschrieben:

carla hat geschrieben:Kosovar, von UNS? Ich sehe keinen Grund, warum ICH mich bei DIR für die Karrikaturen entschuldigen sollte...

Und dass viele Menschen umgekommen sind, liegt nicht an den Karrikaturisten, sondern an den radikalen Islamisten, die diese Karrikaturen nur als willkommene Ausrede für ihren Terror und für eine weitere Aufhetzung der Bevölkerung gegen den Westen gesehen haben.

ich meinte nicht dich aber auch egal , warum ausrede he? willst du jetzt sagen alle die auf der strasse gingen sind terroristen , in deutschland haben auch viele demonstriert . die wahren terroristen sind nicht wir ,
wer hat den krieg angefangen ? wir bestimmt nicht.
wir haben nicht mit den krieg angefangen sondern andere , wenn tausenden moslems umgebracht werden interessiert das ja kein , 30.000 und mehr waren es im irak , täglich werden frauen in gefängnissen misshandelt und kinder mit knüppel geschlagen und menschen bis zum tode gefoltert ? sagt einer was dazu ? nein! die kommen in gefängnissen ohne jeglichen beweiss oder gerichtsverfahren. ihr habe mit den ganzen kriegen angefangen , nicht wir schon damals 1990 haben sich die amis eingemischt im irak und iran. warum es kein weltfrieden gibt , liegt nicht an uns.

kosovar

Nun, in Deutschland ist auch keiner bei Demonstrationen gestorben.

By the way, du scheinst gerne zu vergessen, dass sich Deutschland nicht am Krieg im Irak beteiligt hat. Und auch zu den Folterbildern wurde von der deutschen Regierung eindeutig Stellung bezogen.

Ich werde mich jetzt aus dieser Diskussion zurückziehen, es hat echt keinen Sinn...

absolut relativ hat geschrieben:hallo...

ferner , es gibt keine radikale bzw fundamentalistische moslems !!! noch fragen ?

biba

Womit wir wieder bei der Scheibe wären
Das solltest du übrigens vielleicht deinen islamischen Glaubensbrüdern sagen, es soll unter denen einige geben (sehr häufig auch im Kosovo anzutreffen) die sich ausdrücklich von radikalen und fundamentalistischen Moslems distanzieren

ansonsten schließe ich mich Carla an von wegen "zurückziehen" und "keinen Sinn"

carla hat geschrieben:

kosovar hat geschrieben:

carla hat geschrieben:Kosovar, von UNS? Ich sehe keinen Grund, warum ICH mich bei DIR für die Karrikaturen entschuldigen sollte...

Und dass viele Menschen umgekommen sind, liegt nicht an den Karrikaturisten, sondern an den radikalen Islamisten, die diese Karrikaturen nur als willkommene Ausrede für ihren Terror und für eine weitere Aufhetzung der Bevölkerung gegen den Westen gesehen haben.

ich meinte nicht dich aber auch egal , warum ausrede he? willst du jetzt sagen alle die auf der strasse gingen sind terroristen , in deutschland haben auch viele demonstriert . die wahren terroristen sind nicht wir ,
wer hat den krieg angefangen ? wir bestimmt nicht.
wir haben nicht mit den krieg angefangen sondern andere , wenn tausenden moslems umgebracht werden interessiert das ja kein , 30.000 und mehr waren es im irak , täglich werden frauen in gefängnissen misshandelt und kinder mit knüppel geschlagen und menschen bis zum tode gefoltert ? sagt einer was dazu ? nein! die kommen in gefängnissen ohne jeglichen beweiss oder gerichtsverfahren. ihr habe mit den ganzen kriegen angefangen , nicht wir schon damals 1990 haben sich die amis eingemischt im irak und iran. warum es kein weltfrieden gibt , liegt nicht an uns.

kosovar

Nun, in Deutschland ist auch keiner bei Demonstrationen gestorben.

By the way, du scheinst gerne zu vergessen, dass sich Deutschland nicht am Krieg im Irak beteiligt hat. Und auch zu den Folterbildern wurde von der deutschen Regierung eindeutig Stellung bezogen.

Ich werde mich jetzt aus dieser Diskussion zurückziehen, es hat echt keinen Sinn...

ich werde mich auch aus der diskussion zurückziehen weil ich weiss das ich recht habe , und deutschland hat sich HEIMLICH eingemischt , erkundige dich mal bitte ,deswegen wurde auch im bundestag diskutiert. das heimliche kommt immer raus. und gegen die folter tut keiner was ernsthaft. nur wir werden immer al schlecht angesehen obwohl wir es nicht sind.
tschüss

kosovar

hallo...

ihr dürft euch gerne zurückziehen , das würde ich auch machen , wenn meine wenigkeit keine argumente mehr vorweisen kann..

carla...ok 2.stufe der lehrstunde....islamismus und islamist sind zwei welten....das eine besagt eine religion , das andere ein frei erfundenes wort...aber ok , selbst die deutschen werden irgendwann mal zwischen schwarz und weiss und unterscheiden können...

mogli...richte auch du deinem bruder , dem tarzan aus, dass der dschungel eine eigene welt der unwissenden beherrbergt...

biba

ja absolut, da muß ich zugeben unwissend zu sein:
Mogli und Tarzan? hmmm.... 2 Brüder die auf verschiedenen Erdteilen lebten?
Na ja, wenn DU es sagst...

HIER DER EINDEUTIGE BEWEISS das die deutschen ausrasten wenn ihre religion beleidigt wird aber wenn unsere beleidigt wird dann sagen die das es erlaubt ist

http://focus.msn.de/politik/papst/mtv-s ... 27444.html

kosovar hat geschrieben:HIER DER EINDEUTIGE BEWEISS das die deutschen ausrasten wenn ihre religion beleidigt wird aber wenn unsere beleidigt wird dann sagen die das es erlaubt ist

http://focus.msn.de/politik/papst/mtv-s ... 27444.html

Also von Aussrastung ist hier nichts die rede, oder von Mordrohungen der "Schöpfer", oder ermordungen auf Geistliche anderer Religionen, oder Proteste auf strassen wo Flaggen verbrannt werden.

Es wird nur gesagt, dass es zu verletztend und beleidigend, nichts weiteres.

lorenc ukgjini hat geschrieben:

kosovar hat geschrieben:HIER DER EINDEUTIGE BEWEISS das die deutschen ausrasten wenn ihre religion beleidigt wird aber wenn unsere beleidigt wird dann sagen die das es erlaubt ist

http://focus.msn.de/politik/papst/mtv-s ... 27444.html

Also von Aussrastung ist hier nichts die rede, oder von Mordrohungen der "Schöpfer", oder ermordungen auf Geistliche anderer Religionen, oder Proteste auf strassen wo Flaggen verbrannt werden.

Es wird nur gesagt, dass es zu verletztend und beleidigend, nichts weiteres.

Es wird auf einer art und wise demonstriert wobei sich sogar die POLITIKER einmischen und als die sich über unseren propheten lustig gemacht haben , haben die gesgat die haben das recht dazu , und die haben so krass demonstriert weil die sich angegriffen fühlten, weil ein land mit anderer religion ein anderes land ohne grund angegriffen haat und über 30.000 unschuldige menschen umgebracht hat und als die karrikaturen rauskamen haben die sich erst recht richtig angegriffen gefühlt weil erst bringen die tausende unschuldige um , dann machen die sich noch über die religion lustig. ich hoffe es wurde soweit verstanden

Also ich habe jetzt nicht die ganze Diskussion in diesem Thread verfolgt, aber mir scheint es ging heiß her. Ich möchte mit meinem Beitrag keinen angreifen und versuche diesen ein wenig neutral zu halten, da ich besonders vermeiden möchte dass sich carla und mogli at in irgendeiner Weise angegriffen fühlen.
Soweit ich alles mitbekommen habe, muss ich kosovar und absolut relativ zu Teil recht geben. Ich mische mich nicht gern in Diskussionen über die Religion ein, da der Glaube heutzutage nicht mehr das ist was er mal war und zu einem großen Problem geworden ist. Leider ...
Ich finde jedoch, dass man mit den Karrikaturen, um mal hier anzusetzten, echt zu weit gegangen ist. Ich meine, warum sollte man einfach so ein so stark religiöses Land so beleidigend angreifen und derart ihren starken Glauben ins lächerliche ziehen? Da braucht man sich über die Reaktion und die daraus resultierenden Folgen nicht zu wundern, denn diese sind einfach vorprogrammiert. Obwohl ich dieses Verhalten natürlich auch nicht befürworte.
Es geht nicht um die Karrikatur allein. Es geht den Moslems einfach darum, dass man den Propheten Mohammed, welcher im Koran in vielerlei Hinsicht für den Frieden steht, als einen Terroristen darstellt. Man hat mit einer einzigen Abbildung die gesamten Grundprinzipien einer Glaubensrichtung in den Dreck gezogen. Hätte man einen einfachen verschleierten Mann abgebildet, dann hätte keiner was gesagt, davon gehe ich zumindest aus. Aber man hat einfach bewusst den Propheten gewählt, weil man weiß was für eine große Bedeutung er im Islam hat, und diese Tatsache hat nun mal bei stark gläubigen Wut entfacht. Man sollte besonders heute sehr aufpassen, was man in Bezug auf die Religion sagt. Man braucht doch nur einmal den Fernseher einzuschalten und man gelangt zu der Einsicht, dass man nun doch lieber seinen Glauben im Herzen tragen sollte.
Und die Karrikaturen haben nun mal den islamischen Glauben mitten ins Herz getroffen ... und das muss doch nicht sein ...