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Verfasst: So, 02. Jan 2011, 2:21
von Vitia
Die Griechen denken auch sie hätten die Welt erfunden.....

Verfasst: So, 02. Jan 2011, 8:10
von liberte
Das Wort „Apotheke“ stammt aus dem Griechischen ἀποθήκη, wo es wörtlich „Aufbewahrungsort“ für Vorräte im Allgemeinen bedeutet. Besonders aber bezeichnete es das meist oben im Hause gelegene Weinlager, wo der Wein in Amphoren bewahrt wurde.[1] In Klöstern (lat. „apotheca“) wurde hiermit der Raum zur Aufbewahrung von Heilkräutern bezeichnet. --->das ist nun mal, da kann man es drehen und wenden wie man will;-)

mein mann wehrt sich auch immer mit händen und füssen gegen alles was aus griecheland kommt und grenzt sich, nennen wir es mal nett so, sehr ab.

warum kann nicht die eine kultur und deren urprung neben der anderen existieren ohne die andere zu negieren.

für mich macht es das dann als aussenstehende unglaubwürdig.

freu mich auf eure meinungen dazu!

Verfasst: So, 02. Jan 2011, 10:11
von egnatia
liberte hat geschrieben:Das Wort „Apotheke“ stammt aus dem Griechischen ἀποθήκη, wo es wörtlich „Aufbewahrungsort“ für Vorräte im Allgemeinen bedeutet. Besonders aber bezeichnete es das meist oben im Hause gelegene Weinlager
@ lieberte, die Version ist es überall im Internet zu finden, aber ob es richtig ist, ist die andere Frage... Theke = thek; thaj ist das Wurzel (ein Verb) des Wortes, die nur im Albanischen vorkommt und kein Substantiv. Es wird heute noch im geg., Dialekt so gesprochen: "Po thekesh n'dill a?" oder "Apo thekesh n'dill?"...

Verfasst: So, 02. Jan 2011, 20:09
von Fat-One
Vitia hat geschrieben:Die Griechen denken auch sie hätten die Welt erfunden.....
hahah auf den punkt gebracht!!!

Verfasst: So, 02. Jan 2011, 20:11
von liberte
ja ja egnatia, so argumentiert mein mann ja auch immer. aber ein "wer weiß ob das richtig ist" überzeugt mich nicht so wirklich. da bin ich ein mensch, der schon auf mehr fakten steht als "es wäre auch möglich, daß .."

egal, am ende sind wir alle nur bewohner dieser erde, ganz zufällig irgendwohin verteilt worden;-)

Verfasst: So, 02. Jan 2011, 20:19
von egnatia
liberte hat geschrieben:ja ja egnatia, so argumentiert mein mann ja auch immer. aber ein "wer weiß ob das richtig ist" überzeugt mich nicht so wirklich. da bin ich ein mensch, der schon auf mehr fakten steht als "es wäre auch möglich, daß .."

egal, am ende sind wir alle nur bewohner dieser erde, ganz zufällig irgendwohin verteilt worden;-)
Liebe liberte, ich habe mein Argumentation dar gestellt! Wortwörtlich auf Albanisch heißt "Apotheke" A+po+theke" => "ist am trocknen"
...

Verfasst: So, 02. Jan 2011, 20:25
von liberte
das hab ich gelesen, ist für mich aber kein argument, daß das wort apotheke nicht aus dem griechischen, sondern albanischen kommt. so hast du es wohl gemeint?
ist am trocknet erscheint mir zudem für einen ort, wo medikamente verkauft werden irgendwie....nicht einleuchtend.

ein argument wäre für mich, daß man in der geschichte urprünge findet, die nicht aus dem griechischen stammen und nicht worte, die sich ungefähr so anhören wie.

wie gesagt, das ist nur meine meinung, muss nicht jeder so denken!!! es interessiert mich einfach, wer hier nun recht hat und woher die unterschiede kommen, da ich ja quasi als deutsche eine neutrale person bin.

Verfasst: So, 02. Jan 2011, 20:43
von egnatia
liberte hat geschrieben:das hab ich gelesen, ist für mich aber kein argument, daß das wort apotheke nicht aus dem griechischen, sondern albanischen kommt. so hast du es wohl gemeint?
ist am trocknet erscheint mir zudem für einen ort, wo medikamente verkauft werden irgendwie....nicht einleuchtend.

ein argument wäre für mich, daß man in der geschichte urprünge findet, die nicht aus dem griechischen stammen und nicht worte, die sich ungefähr so anhören wie.

wie gesagt, das ist nur meine meinung, muss nicht jeder so denken!!! es interessiert mich einfach, wer hier nun recht hat und woher die unterschiede kommen, da ich ja quasi als deutsche eine neutrale person bin.
Das Wort "Theke" spricht ganz klar für sich "trocknen" und damit ist vieles gemeint, getrocknete Pflanzen, Heilkräuter etc.

Verfasst: So, 02. Jan 2011, 20:44
von liberte
ah oki, wo wir wieder beim thema heilkräuter wären;-)

ist das eine theorie von dir oder hast du eine quelle hier für?

Verfasst: So, 02. Jan 2011, 21:05
von Koby Phoenix
In den 18 und 19 Jahrhundert haben die Griechen zum wiederholten Male Albaner , die Griechenland mitaufgebaut haben und in diesem Gebiet autochton (einheimisch) waren und nicht wie von den Griechen behauptet wird "aus dem Bergen rübergekommen sind", verfolgt, massakriert und abgeschoben.
Auch heute wird das albanische Volk in Griechenland respektlos behandelt.
So hat die nationale Armee der Griechen vor nicht allzu langer Zeit aufgeschrien : " Lasset albanisches Blut fließen!" und das bei einer Nationalparade! Man ermordet Albaner nach einem Fußballspiel, verbrennt
albanische Flaggen.. tolle Nachbarschaft.

Auch der griechische Staat hat unsere Sprache nicht anerkannt, obwohl die Albaner die Mitbegründer Griechenlands waren und laut Forscher die alten Griechen, die vor Christus lebten nah mit den Illyrern verwandt sind.

Apropro laut Diagnose fand man gerademal 5% Helenismus in der griechischen DNS Untersuchung, was soviel heißt das Griechen eigentlich
sich nicht so nennen dürften. Aber sie beschweren sich, das Mazedonien sich so nennt :roll:

Naja wer kann sich überhaupt wie nennen..

Sprachlich ist die albanische Sprache näher an das Altgriechen als die griechische selbst.

Im 18 Jahrhundert und den folgenden davor und darauf, verbrannte man
Rollen und Bücher, die in den größten südeuropäischen Bibliotheken gelagert wurden.

Nur komisch, das in Albanien immer mehr Hinweise und archeologische
Funde ausgegraben werden, die die Geschichte in Frage stellen.

Naja kann mir egal sein, die Welt hat sich vermischt und das ist schön so.

Es ist nur dreist, das die Geschichte von den Griechen in vielen Punkten verfälscht wurde und das sie nicht anerkennen das wir Albaner eine antike Herkunft haben.

Naja letzendlich sollte man die Geschichte Geschichte sein lassen und sich eher der Zukunft widmen. Ich finde dieses Gebietsansprüche sei es von den Griechen oder Serben oder was weiß ich sowieso fürn Ars... Die Welt ist rund und Menschen laufen gerne rum, von daher ist es schei+s egal wer die erste Tomate wo gepflanzt hat .. Aber dennoch interessant, da Tomaten lecker sind :lol:

Verfasst: So, 02. Jan 2011, 21:17
von egnatia
liberte hat geschrieben:ah oki, wo wir wieder beim thema heilkräuter wären;-)

ist das eine theorie von dir oder hast du eine quelle hier für?
Liberte, die beste Quelle für mich ist die Wortbildung. Es gibt viele Grammatikbücher, die damit beschäftigen... Wenn ich mir nur die Wortbildung anschaue, so viele Grundbegriffe (besonders Verben!), die unsere Sprache im Laufe der Jahrhunderte nicht geändert hat, sind Beweise genug... Und da wir über Heilkräuter + Pelasgische, "Griechische" sprechen, kann ich dir ein Buch empfehlen (habe einmal darüber gepostet hier: http://www.albanien.ch/forum/phpbb/view ... 2&start=20 ) "Die Nutzpflanzen Griechenlands von Theodor von Heldreich". Das Buch kannst auch beim Google lesen...

Verfasst: Di, 04. Jan 2011, 4:38
von Fat-One
Hab gestern nacht die lange nacht von troja gesehen über homer´s odysee bin da auf was gestoßen wo er über sizilien redet und schon von weitem aus dem meer an der küste ein hügel artigen berg beschreibt der eryx im albanischen iriq was auf die beschreibung eines igels passt, heutzutage mont san guiliano, das hat mich stutzig gemacht!!!
ich hab mir mal eine antike karte bei wikipedia angeschaut.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 1011132628

Was sehen wir da, einen haufen ortsnamen die sehr albanisch klingen.Habe mit google übersetzer und ein paar varianten das hier zustande gebracht, bin ich der meinung fast alle der hier auf dem link angegebenen ortsnamen zu übersetzen.

eryx= iriq =igel
lipara=lind para =geboren vor
selinunt=qe lind une= wo ich geboren wurde
drepana=dre pa ne = unsere freien hirsche
kale akte=Ti ki kali = wo sie pferde haben
Thermai=ther me= töte mich oder schlachtung
Thyndaris=ty ndar=sie spalten oder wo sie spalten
mylai=mill =mühle
panormus=pa norm =ohne norm oder unnormal
tauromenion=ta ardhum jon =die eingewanderten oder vllt:
ta urdh mendon=daran denken oder vllt
ta urdh mend ion =wege des geistes, auf geistes wegen
mesana=mes ana=zwischen den , ist zwischen sizilien und dem italiänischen festland
herakleia=hera ka leja=zeit hat die erlaubnis oder vllt.
hera ka lind=zeit ist geboren oder hera ku ka lindur =zeit seiner geburt
motye=moti= wetter oder vllt.
me ty=mit dir
agrigent=ag ri gen=die generation von morgen oder die neue generation
gela=gjel=hahn
katane=ka than= hat gesagt
morgantia=mor nga ti=getroffen von dir oder merr nga ti = nimmt von dir/ ihnen
herbessos=hera beses=zeit der ehre oder vllt. zeit des glaubens
leontinoi= ti na lejon =du erlaubst uns oder ti na lshon= du verlässt uns
syrakus=sy ra ku= schauen wo es fiel



aber intressant was so eine doku über homer oder das wort iriq zum vorschein geholt haben..

für die richtigkeit habe ich keine 100% beweise habe es mit hilfe von google übersetzer und meinen albanischen sprach kenntnissen erstellt.
falls ihr fehler oder bessere übersetzung oder es wiederlegen könnt, gerne her damit.

gruss.. :)

Verfasst: Mi, 05. Jan 2011, 20:10
von egnatia
Interessante Entzifferung... :)

Verfasst: Mi, 05. Jan 2011, 22:07
von Alket
liberte hat geschrieben:Das Wort „Apotheke“ stammt aus dem Griechischen ἀποθήκη, wo es wörtlich „Aufbewahrungsort“ für Vorräte im Allgemeinen bedeutet. Besonders aber bezeichnete es das meist oben im Hause gelegene Weinlager, wo der Wein in Amphoren bewahrt wurde.[1] In Klöstern (lat. „apotheca“) wurde hiermit der Raum zur Aufbewahrung von Heilkräutern bezeichnet. --->das ist nun mal, da kann man es drehen und wenden wie man will;-)

mein mann wehrt sich auch immer mit händen und füssen gegen alles was aus griecheland kommt und grenzt sich, nennen wir es mal nett so, sehr ab.

warum kann nicht die eine kultur und deren urprung neben der anderen existieren ohne die andere zu negieren.

für mich macht es das dann als aussenstehende unglaubwürdig.

freu mich auf eure meinungen dazu!
zurecht, das klingt jetzt grob, aber diese orthodoxen Nationen haben alle eins Gemeinsam, sie Lügen bis sich die Balken biegen.

Die Griechen sind nichts anderes wie die Slavo-Bulgaren in Mazedonien, sie wissen ganz genau was sie sind, aber haben absolut kein Ehre noch Stolz sich selbst zu belügen, und behaupten sie seien eine Kultur aus der antike. Das gleiche tun die Serben auch, sie bedienen sich der christlich albansichen Geschichte, die haben sogar versucht unsere Tänze zu stehlen, wie den Valle Rugovas, oder die serb. Amselfeldlieder über die Schlacht auf dem Amselfeld sind nichts weiteres als übersetzungen aus dem letzten Jahrhundert von albanischen Liedern, siehe Anna Di Leillo - Battle of Kosovo.

In der serbischen Geschichte wird eine angebliche "grosse Wanderung der Serben aus dem Kosovo" Propagandiert, aber neuste Forschungen zeigen auf, dass diese ersten nicht alle Serben waren, sondern allgemein Christen aus ganz Serbien und Kosovo, wo auch sehr viele Albaner teilnahmen. Und diese Wanderung erfolgte nach der Revolte die der albanische katholische Priester Pjeter Bogdani aus Shkup in Peja anführte, und dessen Krieger meistens Albaner aus dem Hochland und Umgebung waren, aber die Serben deuten das natürlich alles um. Siehe Noel Malcom- Kosovo a Short History, oder Oliver Jens Schmitt. Kosovo, kurze Geschichte einer zentralbalkanischen Landschaft.


Geh mal ins Migros und such die Jugohrtabteilung, dort wird dir ein Joghurt namens "Greko" auffallen, auf dem Becher sind 3 Männer abgebildet die einen Kreis bilden und in albanische Tracht, sowohl Tanz wie auch Tracht sind albanischen Ursprung.

So ziemlich alles was heute in Griechenland als "tradition" und "kultur" verkauft wird, ist albanischer und aromunischer Ursprungs. Diese "Wachen" in diesen Rücken in Griechenland, diese Röcke wurden von den Albanern kopiert, der sogenante "Fustan" (fustanella)

Soll nicht chauvinistisch sein, aber ist auch verständlich, denn das einzige was Griechen an Trachten zu bieten haben sind diese Banditen Kostüme genannt "Pontis" und den einzigen tanz denn ihre Grosseltern kennen ist dieser Slaven-Russen Tanz.

Die Griechen haben ja nicht mal Griechisch gesprochen, davon zeugt ja selbst die gewaltige Sprachreform die in Griechenland mit peitschen und Kanonen durchgestzt wurde, gleichzeitig wurden alle Kulturen einverleibt und die Menschen zwangsassimiliert.

Zum Thema, im allgemeinen kann man sagen, dass einerseits die Philhellenen einen enormen Anteil an der Geschichtsfälschung beigetragen haben, und zum anderen waren die Albaner bis vor einem Jahrzehnt sozusagen von der restlichen Welt isoliert.

Nur um ein kleines Beispiel zu nennen, Marko Boqari wurde noch im letzten Jahrhundert als der 2te Leonidas betittelt, und sei Kampf sei der Beweis über die kontinuität zwischen den alten und neuen Griechen, nur, marko Boqari war Albaner (Came-Tosk).

http://books.google.ch/books?id=riawG2h ... &q&f=false



Aber Schlussendlich kann man unsere Kultur und unsere Sprache nicht leugnen, unsere Trachten,unsere Tänze, unsere Instrumente, unsere Lieder, unser Gewohnheitsrecht und alles was wir haben.

Verfasst: Mi, 05. Jan 2011, 22:33
von Fat-One
egnatia hat geschrieben:Interessante Entzifferung... :)
WER WEISS VILLEICHT IST JA ETWAS WAHR!

Verfasst: Do, 06. Jan 2011, 0:01
von Alket
Um zum Thema zurück zu kehren.

Meine Meinung ist schlicht dass die Philhellenen vieles gefälscht haben und bewusst beeinflusst haben, und weil die Albaner die letzten 600 Jahre grob gesagt ..ziemlich am :-) waren. Weil man die antiken Kulturen, wie die Griechen, Römer ein ganzes Jahrtausend völlig vergessen hatte, versuchten die wohl in ihrem Wahn alles so zu deuten wie es Ihnen paste.

Nehmen wir nur mal Zeus, Es hat seinen Grund warum noch heute nur die Albaner auf albanisch dem Gott "Zot" sagen, und Zeus ist kein griechischer gott, denn der Zeus Kult wurde 2000 Jahre! bevor die Griechen erwähnt wurden auf den Pelepones betrieben, von anderen antiken Kulturen wie der minoische Kultur.

Aphrodite ist auch so ein Bsp. die griechische Übersetzung ist irgendetwas mit Sperma..(skuril) während aber die albanische Übersetzung sehr sinn macht, nämlich Aphrodite- Afer- Dita Afer dites = nähe des Tages, des Sonnenaufganges, des Lichtes.

Das Gleiche verhält sich mit den epirotischen Stämmen, die wurden und werden bis heute als "griechische Stämme" gezählt, aber sie waren illyrer, davon zeugen auch die Grabfunde die gleich waren wie die in Slovenien, Dalmatien oder Nordalbanien, sogar am Perser Krieg kämpften die epirotischen Stämme gegen die Griechen an der Seite der Perser.

Der Hund (Qeni Sharrit) aus dem Kosovo-Mazedonien Gebirge, genannt Shar Gebirge soll dieser Hund des illyrischen Stammes der Molosser sein, der Molosser Hund von dem man sagt dass er der erste Hund in Europa war. Aber Jugoslawien bewusst diesen Hund fälschte, indem es eine Mischung aus Slovenien als "Schäferhund aus dem Schar" verwendete. Noch heute ist dieser Hund aus dem Kosovo-Mazedonien nicht offiziel anerkannt.


Ich bin mir ziemlich sicher dass in den nächsten Jahrzehnten die albanische Geschichte neu "gedeutet" werden muss, ich sage gedeutet, weil die Dinge schon da sind, man muss sie nur näher anschauen und genauer analysieren.

Verfasst: Do, 06. Jan 2011, 15:02
von Alket
Passt sehr schön hierher:

THE HIGH WALL AND THE NARROW GATE:

ALBANIAN BORDERS AT THE MARGINS OF EUROPE


Gilles de Rapper


http://www.fileuploadx.de/777780

Verfasst: Fr, 14. Jan 2011, 10:55
von egnatia
Fat-One hat geschrieben:
egnatia hat geschrieben:Interessante Entzifferung... :)
WER WEISS VILLEICHT IST JA ETWAS WAHR!
Alles erklärt ist es nicht...

Verfasst: Fr, 14. Jan 2011, 11:31
von saloni
Alket,
Hier die Geschichte zum Molosser:

Bild

Die Molosser waren ein Königsgeschlecht in Epirus, etwa dem heutigen Süd-Albanien. Die Mutter Alexander des Großen, Olympias, war eine Tochter des Königs von Epirus. Diese Frau hat nachweislich dort schon große, wehrhafte Hunde gezüchtet, die von Epirus aus, in alle Länder der antiken Welt verkauft oder als wertvolle Geschenke mitgebracht wurden.


Alexander der Große (356 bis 326 v. Chr.) hatte diesen großen, wehrhaften Hunde mit auf seinen Kriegszügen.
Deshalb sei hier auch ausdrücklich angemerkt, daß die Molosserhunde und alle ihre Nachfahren nie "Kampfhunde" waren, sondern "Kriegshunde", die die Wagenburgen und den Troß bewachten.

Auf jeden Fall: Die Bewohner des Königsreichs Epirus waren schlaue und hervorragende Hundezüchter. Die Nachfrage in der antiken, hellenistischen Welt nach diesen hervorragenden Hunden war groß. Geschäftstüchtig waren die Züchter aus Epirus auch; es wurden immer nur Rüden und niemals Hündinnen verkauft. So sicherten sie sich ein Monopol. Bald wurden diese Hunde zur Rarität und kosteten soviel Geld, daß nur Reiche und Mächtige sich den "Hund aus Epirus" leisten konnten.

In der Geschichtsschreibung finden wir unseren Hund bei Aristoteles, Homer, Columella und vielen anderen. Die griechische und römische Mythologie ist reich an Beschreibungen. Plutarch berichtet von Molosser-Hunden; Äsop schreibt in seinen Fabeln von ihnen.
Vom römischen Molosser sind uns herrliche Darstellungen erhalten geblieben. Als Cäsars Legionen um das Jahr 50 v. Chr. anfingen, Europa zu erobern, waren Molosserhunde dabei.
Auch ist es durchaus denkbar, daß schon 218 v.Chr. bei Hannibals Zug über die Alpen Molosserhunde dabei waren; Bernhardiner und Rottweiler könnten die Nachfahren gewesen sein.

Als die Römer 55 v.Chr. auf den britischen Inseln landeten, machten sie dort die Bekanntschaft mit den "... riesigen, breitmäuligen Hunden Britanniens". Diese großen, bodenständigen Hunde waren die Vorfahren des Mastiffs.
Die Geschichtsschreiber berichteten, daß diese den römischen Molossern weit überlegen waren. Natürlich wurden diese Hunde in den römischen Molosser eingekreuzt, und mehr und mehr - wie man auf Abbildungen sehen kann - glichen sie dem heutigen Mastino Napoletano.

Aus vielen Nachkommen der Molosserhunde wurden bald, und über lange Zeit hin, eigenständige Schläge.

Von Rassen kann man ja erst dann sprechen, wenn es Reinzucht mit kontinuierlichen Aufzeichnungen gibt, und das gab es erst zum Ende des 19. Jahrhunderts.
Viele diese Schläge hatten den Namen Mastiff, Mastin, Matain. Wo kommt dieser Namen her? Es gibt verschiedene Deutungen.

Die eine besagt, daß der Name vom mittellateinischen "mastinus" abgeleitet wird [Klassisches Latein: masuetus = gezähmt = Mittellatein: mastinus]. Die Römer jedoch kannten diesen Ausdruck für einen Hund nicht und verwendeten immer den Namen Molosser.

Die zweite Deutung besagt, daß der Name vom keltischen Wort "mas" = "Wohnung" und vom ebenfalls keltischen Wort "tuin" = "bewachen" kommt. "Mastuin" = "Hund, der die Wohnung bewacht"! Das ist glaubhaft, denn diesen Namen gibt und gab es immer schon in ganz Europa!

Was ist geblieben vom "Mastuin", vom Molosser aus Epirus?
Schon vom Beginn der Kynologie an gibt es für große Hunde mit breitem Fang, mit mehr oder weniger loser Haut, den Terminus "molossoid".
Dazu gehören natürlich neben den 8 Rassen, die im Club für Molosser betreut werden, noch ganz andere Rassen:
die Deutsche Dogge, der Deutsche Boxer, der Rottweiler, alle Schweizer Sennenhunde, der Boston Terrier, die englische und die französische Bulldogge und als kleinste Rasse auch der Mops.

Verfasst: Fr, 14. Jan 2011, 12:25
von egnatia
Schaut euch bitte den Link an, besonders die Namen von Flüßen -> die Lahn, die Wetter ...

http://www.hassiaceltica.de/namenframe.htm