Josip Broz alias Tito

[Viktor]

zieh jetzt den schwanz nicht ein, du hast tito alls den allerheiligen dargestellt, ein system zu erschaffen und über dieses System die eigenen Interesen herauszuschlagen sind zwei paar Schuhe.

eine frage siehst du dajen Enver auch so allerheilig? das will ich mal wissen...


es ist Fakt, dass die kulturelle, wirtschaftliche und gesellschaftliche Blüte mit titos zeiten begann, aber er war alles andere als allerheilig und das heisst nicht dass wir ihm alles zu verdanken haben.

ich habe mir erlaubt,etwas sachlicher als ihr zu sein und erlaube es mir noch,eine gegenposition zu euerer darzulegen!das ist der einzige anlass,wieso ich zu diesem thema etwas geschrieben habe.denn populismus kann ich nicht ausstehen!und was bislang hier so dargeboten wurde,war nichts weiter als populismus von seiner primitivsten seite!im sinne von,wir haben alles selber gemacht,etc.etc.
enver hoxha war für mich,wie josip broz tito auch,eine machtgeiile,paranoide,von der person her unsympatische mit krankhaften tendenzen angehäufte persönlichkeit...doch wenn man ihre negativen errungenschaften aufzählt,muss man der objektivität zu liebe auch die guten errungenschaften aufzählen!

und ich mache das was du machst...

währen du den Tito als allerheiligen darstellst bring ich auch die andere seite des bildes zum voschein..

[Kusho1983]

zieh jetzt den schwanz nicht ein, du hast tito alls den allerheiligen dargestellt, ein system zu erschaffen und über dieses System die eigenen Interesen herauszuschlagen sind zwei paar Schuhe.

eine frage siehst du dajen Enver auch so allerheilig? das will ich mal wissen...


es ist Fakt, dass die kulturelle, wirtschaftliche und gesellschaftliche Blüte mit titos zeiten begann, aber er war alles andere als allerheilig und das heisst nicht dass wir ihm alles zu verdanken haben.

ich habe mir erlaubt,etwas sachlicher als ihr zu sein und erlaube es mir noch,eine gegenposition zu euerer darzulegen!das ist der einzige anlass,wieso ich zu diesem thema etwas geschrieben habe.denn populismus kann ich nicht ausstehen!und was bislang hier so dargeboten wurde,war nichts weiter als populismus von seiner primitivsten seite!im sinne von,wir haben alles selber gemacht,etc.etc.
enver hoxha war für mich,wie josip broz tito auch,eine machtgeiile,paranoide,von der person her unsympatische mit krankhaften tendenzen angehäufte persönlichkeit...doch wenn man ihre negativen errungenschaften aufzählt,muss man der objektivität zu liebe auch die guten errungenschaften aufzählen!

und ich mache das was du machst...

währen du den Tito als allerheiligen darstellst bring ich auch die andere seite des bildes zum voschein..

nene!so wie ich das sehe,wird hier versucht,schwarz-weiss-malerei zu betreiben.während die eine seite als gut dargestellt wird,wird die andere als böse und schlecht umschrieben!
ich hab ja gesagt,dass tito nicht gerade ein heiliger war,und habe mich einig und einverstanden erklärt mit den einwänden von bsp.magnet.aber ich mache versuche keine einseitigen bewertungen zu machen...während du bsp.gesagt hast,dass die wirtschaftliche entwicklung nur bakalli und den kos.arbeiter/innen zu verdanken sei,hab ich gesagt,dass zentrale rolle dabei tito gespielt hat,der die investitionen ermöglicht hat,dass die kos.arbeiter/innen arbeit haben und ihre wirtschaft ankurbeln können.und wie schon gesagt,das system von tito war nicht perfekt,doch mit all seinen mängeln war es im ehemaligen ostblock das fortschrittlichste.und selbstverständlich war das kosovo nicht titos lieblingsland,und wurde im vergleich zu den anderen regionen und republiken benachteiligt,aber dem kosovo ging es besser als bsp.albanien oder einigen teilen ostmazedoniens.

[Meta]

Kusho, er ist wie alle Diktatoren gestorben...Ein Partei,ein Meinung und 40 Jahre im Amt.Man "dürfte" alles machen aber er war der BOS.Ein KOMUNIST die den alle Nachbarn ein bisschen gestohlen hat JUGOSLAWIEN zu schaffen(Kosovo,Wojwodina, ein teil Mazedonien und so weiter).Aber der Utopist gibt lange nicht, so wie seine Idee auch...

[GankstaD-BigD aka Nemeziz]

Bekanntlich kämpften im Jahr 1945 rund 50000 albanische Partisanen aus Kosova gegen den Hitlerfaschismus. Das Versprechen von Bujan wurde allerdings gebrochen. Anläßlich eines Staatsbesuches von Enver Hoxha in Belgrad, erklärte Tito 1946: „ Kosova gehört zu Albanien, wir werden es zurückgeben, aber jetzt noch nicht, sondern später, denn der serbische Nationalismus ist zu stark.“

GankstaD-BigD aka Nemeziz,ich kann dir bezüglich vieler punkte recht geben.doch diese zahl von 50'000 alb.partisanen aus dem kosovo ist doch mit äusserster vorsicht zu geniessen.denn die komm.bewegung im kosovo war geradezu auf einem null-niveau.und die wenigen kommunisten aus dem......................

Kusho ist ok, dass du mich korigierst. Diese Zahlen stammen nicht von mir persönlich. Jeder hat eine andere Version oder anderen Zahlen.


ZU BESI:

"Enver Hoxha war damals gerade mal 4 jahre alt...lass es sein bitte diese Thema......."

Jepp ich habs gemerkt, ich hab da wohl was durcheinnander gebracht. Eigentlich auch egal.

"Warum immer so agresiv, du sagstest dass das ein forum sei , aber sind die foren dafür da um eigenen Agresivität rasuzulassen ?"

Weil wenn man mit mir nicht normal redet mich gleich als "nicht wissend" hinstellt, dan rege ich mich auf. Deswegen ein Forum, ich sag das was ich weiss und ihr sagt das was ihr wisst oder korigiert was falsch ist. Und wenn jemand etwas hier reinschreibt dann soll er seine dummen Kommentare lassen, sondern etwas dazusagen.

Von NoProblem:
"besi25 gib micht auf. was der gangsa erzählt mag zum teil stimmen. aber gangsta weiss vieles nicht. nicht nur vertreibung und leid fügte er uns albanern zu. heute spüren wir immer noch die folgen seiner "guten politik". tito war der kosoven anektierte und an jugo anschloss usw.
besi254, aber trotzdem hast du recht. man diskutiert mit manchen hier nicht. es lohnt sich nicht.
gruss von einem unbekannter!"

Was soll das z.b.?? heisst das das wir alle blöd sind?? man wie mich das aufregt, dauernd schweift man von Thema ab, weil immer jm etaws dummes sagen muss was nicht reinpasst. Ich habe versucht dem Thema entsprechend zu kommentieren.

Hartz4 NoProblem mit dir keine Diskussion mehr. Pa shkoll pa mend!!!Hup!!!

[Armend]

Bitte nicht wegen einer gestorbenen Person streiten

Marshall Tito war für die einen gut und für die anderen schlecht. Wer an sein System Jugoslawien geglaubt hat durfte sich beim Marshall alles erlauben doch diverse Politiker aus Kroatien, Serbien, Kosovo wurden ins gefängniss gesteckt !

Tito war ein guter Mensch und hat gutes getan, doch die Politiker nach Titos tot waren schlechte menschen !!

Wusstet ihr das nach Titos tot ein Albaner President von Jugoslawien war ?

[GankstaD-BigD aka Nemeziz]

Wusstet ihr das nach Titos tot ein Albaner President von Jugoslawien war ?

Armend du hast Recht, bis auf das, Fadil Hoxha SOLLTE der Nachfolger von Tito sein. Das hat Serbien damals nicht zugelassen.
Dann SOLLTE ein Kroate, Stipi Mesic, der Nachfolger sein, der aber hatte gesagt : " Sobald ich Präsident bin werde ich Kosova die Gerechtigkeit bringen" ab da an, haben die Serben alles in ihre Hand genommen.

"Ich betone wieder für alle anderen, das ist das was ich weis, Fakten habe ich keine nur meine Eltern, Verwandte und andere Albaner, von denen ich das weis."

[Armend]

Gangsta du weisst viel aber nicht alles

Fadil Hoxha wollte nie für den Presidentenposten kandidieren denn er war bei der Nationalistischen Partei Jugoslawiens und damals in den 80er Jahren waren die Nationalisten im Hintergrund erst als Millosheviq an die macht kam hatten die Nationalisten die Oberhand in Jugoslawien.

Nuk ben me fol per nje njeri qe ka dek, veq kshyrja biografien Zoteris Hoxha saher ika ndru Partiat !

Weiss leider nicht mehr wie der Albaner geheissen hat wo nach Tito President für kurze Zeit war ! Fragt mal euren Vater der weiss das bestimmt ...

[besi25]

... ... damals in den 80er Jahren waren die Sozialisten im Hintergrund...

hintergrund-und wer war im vordergrund?

leute leute, damals (in titoszeit)gabs ja sowieso nur eine partei...... ich muss lachen

geschichte über geschichten

und zu jugosl.präsindentschaft nach titos tod---> es war per jugosl.verfassung so geregelt dass jede 6 monate eine der 8 (6+2) bundesländer der jugoslawen die präsidentschaft übernimmt.

[no.problem]

Bekanntlich kämpften im Jahr 1945 rund 50000 albanische Partisanen aus Kosova gegen den Hitlerfaschismus. Das Versprechen von Bujan wurde allerdings gebrochen. Anläßlich eines Staatsbesuches von Enver Hoxha in Belgrad, erklärte Tito 1946: „ Kosova gehört zu Albanien, wir werden es zurückgeben, aber jetzt noch nicht, sondern später, denn der serbische Nationalismus ist zu stark.“

GankstaD-BigD aka Nemeziz,ich kann dir bezüglich vieler punkte recht geben.doch diese zahl von 50'000 alb.partisanen aus dem kosovo ist doch mit äusserster vorsicht zu geniessen.denn die komm.bewegung im kosovo war geradezu auf einem null-niveau.und die wenigen kommunisten aus dem......................

Kusho ist ok, dass du mich korigierst. Diese Zahlen stammen nicht von mir persönlich. Jeder hat eine andere Version oder anderen Zahlen.


ZU BESI:

"Enver Hoxha war damals gerade mal 4 jahre alt...lass es sein bitte diese Thema......."

Jepp ich habs gemerkt, ich hab da wohl was durcheinnander gebracht. Eigentlich auch egal.

"Warum immer so agresiv, du sagstest dass das ein forum sei , aber sind die foren dafür da um eigenen Agresivität rasuzulassen ?"

Weil wenn man mit mir nicht normal redet mich gleich als "nicht wissend" hinstellt, dan rege ich mich auf. Deswegen ein Forum, ich sag das was ich weiss und ihr sagt das was ihr wisst oder korigiert was falsch ist. Und wenn jemand etwas hier reinschreibt dann soll er seine dummen Kommentare lassen, sondern etwas dazusagen.

Von NoProblem:
"besi25 gib micht auf. was der gangsa erzählt mag zum teil stimmen. aber gangsta weiss vieles nicht. nicht nur vertreibung und leid fügte er uns albanern zu. heute spüren wir immer noch die folgen seiner "guten politik". tito war der kosoven anektierte und an jugo anschloss usw.
besi254, aber trotzdem hast du recht. man diskutiert mit manchen hier nicht. es lohnt sich nicht.
gruss von einem unbekannter!"

Was soll das z.b.?? heisst das das wir alle blöd sind?? man wie mich das aufregt, dauernd schweift man von Thema ab, weil immer jm etaws dummes sagen muss was nicht reinpasst. Ich habe versucht dem Thema entsprechend zu kommentieren.

Hartz4 NoProblem mit dir keine Diskussion mehr. Pa shkoll pa mend!!!Hup!!!

Hartz4 NoProblem mit dir keine Diskussion mehr. Pa shkoll pa mend!!!Hup!!!

aaaah das tut gut!!!! schönes leben, keine arbeit, kein früh aufstehen... wie ein pensionist.

gangsta, komm wir singen zusammen ein lied dem marshall tita gewidmet.
Marshall tita n kali t bardhe. kannste die zweite verse singen?

im ernst, wir (kosovaren) haben marshall tito sehr viel zu verdanken. zum beispiel, sind wir jetzt bald eine nation in sich. (nation kosovare), wenn wir mit albanien zusammen geblieben wären wären wir heute keine stolze Kosovaren. Dann, wirtschaftlich war ja bei tita der privat eigentum erlaubt. deswegen sind wir wirtschaftlich genau so strak wie die schweiz. unsere städte sind eine meisterwerk des arch. kunst! wir haben autobahnen!! breiter als dieser autobahn beligrad nish. usw. usw. dank dem marshalll tia haben wir eine haufen verwandte in der türkei und in der schweiz und deutschland! wir besuchen unsere verwandten dort jedes jahr. eyyy di türkische riviera ist schön!!! (ein wenig teuer aber was solls. auf dem rückweg etwas schmuggeln, und schon sind die ferien auf für das nächste jahr bezahlt).

es lebe hearts-fear!!!

[GankstaD-BigD aka Nemeziz]

... ... damals in den 80er Jahren waren die Sozialisten im Hintergrund...

hintergrund-und wer war im vordergrund?

leute leute, damals (in titoszeit)gabs ja sowieso nur eine partei...... ich muss lachen

geschichte über geschichten

und zu jugosl.präsindentschaft nach titos tod---> es war per jugosl.verfassung so geregelt dass jede 6 monate eine der 8 (6+2) bundesländer der jugoslawen die präsidentschaft übernimmt.

Besi25 dann erzähl uns doch bitte wie es wirklich war!! Das ist genau das was mich aufregt, einfach was sagen aber nichts hier vorwärst bringen!!! SUPER!!!
Warum sollen das Geschichten sein??


Wikipedia:
"Erster Präsident des Nachkriegs-Jugoslawien war Ivan Ribar, Regierungsvorsitzender war Josip Broz Tito. 1953 wurde Tito Präsident und 1974 wurde er zum Präsidenten zu Lebenszeit proklamiert. Nach seinem Tod am 4. Mai 1980 lösten sich nahezu jährlich wechselnde Ministerpräsidenten ab.

!Zudem nahm er für Jugoslawien in Anspruch, einen eigenen Weg zum Sozialismus zu gehen, der im Kern ein gewisses Maß an Selbstverwaltung der Betriebe vorsah.!"

[GankstaD-BigD aka Nemeziz]

Hier ein Foto Tito in Kosova!!!
Wollte nur einfach mal zeigen!!!

[amina]

Entwickelt sich doch gut dieses Thema

Abgesehen von einigen die vom thema abschweifen und persönlich werden.

Hier noch etwas Stoff zum diskutieren:

Zu seiner Zeit konnte man wohl mitten auf der Straße schlafen, man wurde nicht bestohlen und einem wurde nichts getan. Und was ist damit das er Universitäten bauen ließ, und 500 Kosvo-Albanern das Studium finanzierte?

[GankstaD-BigD aka Nemeziz]

Zu seiner Zeit konnte man wohl mitten auf der Straße schlafen, man wurde nicht bestohlen und einem wurde nichts getan.

Stimmt das erzählen meine eltern und meine Verwandten auch immer. Es war wirklich sehr sehr sehr sicher in Jugoslawien. Sowas wie man im Westen hört, solche perversen Sachen gabs damals, (vorsichtig gesagt) nicht!!
Ja, es wurde, so viel ich weis, in Pristina eine Uni errichtet für die Kosovaren. Natürlich nur für kurze Zeit bis Milosevic alles in der Hand hatte. (ich suche mal weiter)





Zusätzliche Info:

"Neben den Partisanen Titos operierten im Kosovo auch albanische Partisanenverbände die der Befehlsgewalt der albanischen KP Enver Hoxhas unterstanden. Es kam zum Streit zwischen den kommunistischen Parteien beider Länder, denn man war sich nicht einig, wem das Kosovo nach dem Krieg zufallen sollte. Im Frühjahr 1944 verzichtete die KP Albaniens aber auf jegliche Ansprüche im Kosovo. Tito und Hoxha kamen überein, dass die Vorkriegsgrenzen zwischen Albanien und Jugoslawien wiederhergestellt werden sollen.
Ende 1944 zogen sich die Achsenmächte aus dem Kosovo zurück und die kommunistischen Partisanen übernahmen die Kontrolle.
.............

Kosova bekam seine Autonomie zugesprochen, die aber nicht eine autonomische Provinz wie Vojvodina und Montenegro. Die Kosovaren wurden in Jugoslawien nicht als Volk sondern als Völkerschaft angesehen. Sie wurden als Bürger zweitrangiger Klasse betrachtet, dass vor allem daran lag, dass wichtige Berufe wie Justiz, Verwaltung und Wirtschaft überproportional von den Serben ausgeübt wurde. Jedoch wurden albanische Schulen und Sprache, weiter ausgebaut."

[besi25]

Besi25 dann erzähl uns doch bitte wie es wirklich war!! Das ist genau das was mich aufregt, einfach was sagen aber nichts hier vorwärst bringen!!! SUPER!!!
Warum sollen das Geschichten sein??

lies mal bitte langsam und genauer (bitte ohne persönlich angegriffen fühlen ) dann wirst du selber drauf kommen warum das geschichten über geschichten sind......hier unten ein tolle desinformative aussage.

... ... damals in den 80er Jahren waren die Sozialisten im Hintergrund...

hintergrund-und wer war im vordergrund?

leute leute, damals (in titoszeit)gabs ja sowieso nur eine partei...... ich muss lachen

geschichte über geschichten
.

ich kann dir hier beim besten willen die 50 jährige nachkriegszeit geschichte von kosovo ( inkl. albaner in ex jugoslawien ) nicht erklären...sonst wäre das forum voll und dazu kommt- dafür ist ehern die schule zuständig, hier kan man diskutieren aber ab eine wissensgrad wo man darüber reden kann......ich bestehe nicht unbedingt drauf recht zu haben wegem ein thema die ich sehr wenig kenne( z.b. BÖRSE )....also bitte dich nochmal mehr zu lesen, oder am besten lass diese thema ganz sein....

es ist ok für mich wennjemand zu tito,milosevic,stalin oder enver hoxha steht...nur desinformationen mag ich nicht -egal ob die aus unwissenheit oder bewusst hier dargestellt werden...

eigentlich wollte ich gar nicht zu diese thema mich äussern aber bei soviel desinformationen konnte ich das nicht einfch so hinnehmen .....

[no.problem]

Hier ein Foto Tito in Kosova!!!
Wollte nur einfach mal zeigen!!!

was willste uns mit diesem bild sagen? woran zielst du junge?
willst du uns sagen, dass ein serbischer kroate - marshall tita - für uns gut war?
genau, komisten und deren familien und nachkommen haben wird den salat überall in albanischen gebiet zu verdanken!!! was ist mit dir los? kannst du nicht eins uns ein zusammenzählen?

ich bin mir sicher bei dir zu hause hängt an der wand das bild von marshall tita! was soll ich noch mehr dazu sagen?

[no.problem]

Entwickelt sich doch gut dieses Thema

Abgesehen von einigen die vom thema abschweifen und persönlich werden.

Hier noch etwas Stoff zum diskutieren:

Zu seiner Zeit konnte man wohl mitten auf der Straße schlafen, man wurde nicht bestohlen und einem wurde nichts getan. Und was ist damit das er Universitäten bauen ließ, und 500 Kosvo-Albanern das Studium finanzierte?

amina, was erzählst du für müll? Toti hat den albanern das studium finanziert?!? von der kriegsende bis 1974 war kosova ein gebiet in jugoshkavi.
haben euere familien unter den "liberalen" tito regime geliten? nein? meine schon!!!
ab 1974 ein autonomes gebiet (krahine). uni in prishtina erst 1968, aufgrund der demos!!!! tito war immer an spitze des landes der die albaner systematisch unterdrückte!!! und jetzt komm ein gangster und schmeist hier ein bild und will uns weiss machen, tito war gut zu uns. einzelne familien und personen haben schon davon profitiert, weil sie schlimmer als serben waren!!!! ah höret doch auf und postet hier nicht nur müll. denkt nach !!!

(oder machet doch weiter.. ab und zu ist es sehr lustig hier zu lesen.)
lol

[Armend]

no.problem unere Familien hat das Regime Titos nicht unterdrückt, sollen wir jetzt Marshall Tito hassen weil er deine Familie unterdrückt hat ?

Sag doch mal, was hat er euch getan das du ihn so hasst ?

Vergiss bitte nicht, in titos zeit gab es keine Kroaten keine Serben und keine Albaner, es gab nur Jugoslawen !

[no.problem]

no.problem unere Familien hat das Regime Titos nicht unterdrückt, sollen wir jetzt Marshall Tito hassen weil er deine Familie unterdrückt hat ?

Sag doch mal, was hat er euch getan das du ihn so hasst ?

Vergiss bitte nicht, in titos zeit gab es keine Kroaten keine Serben und keine Albaner, es gab nur Jugoslawen !

ich hasse tito nicht! ich hasse seine verdammte politik. du sagst es, es gab nur jugos. du kannst dich gerne weiter als jugo bezeichnen!

[Armend]

NeNe danke, ich bin seit 1993 Albanischer Schweizer

Auf deinem Pass steht sicher "Jugoslavia and Montenegro"

[no.problem]

NeNe danke, ich bin seit 1993 Albanischer Schweizer

Auf deinem Pass steht sicher "Jugoslavia and Montenegro"

albanischer schweizer? was ich nicht lache. du bist höchstens jugo!
oo sicher nicht. ich bin nicht einer dieser sorte der zu den serbischen konsulaten gehen und nach einen jugo pass betteln und bezahlen! welche ironie.
aber offenbar kennst du dich mit jugo pässen aus. dein zweiter pass offensichtlich. du sche.ss jugo!