muss die geschichte albaniens neu geschrieben werden?

Kusho1983 · Do, 30. Nov 2006, 22:31

ich wollte ein thread zum thema über die geschichte albaniens erstellen,in welchem ihr auch euere ansichten schriftlich kundtun könnt...

Kusho1983 · Fr, 01. Dez 2006, 10:53

Kusho1983 hat geschrieben:ich wollte ein thread zum thema über die geschichte albaniens erstellen,in welchem ihr auch euere ansichten schriftlich kundtun könnt...

wie ich sehe,hat niemand bis jetzt gevotet geschweige denn seine meinung in form eines schriftlichen kommentars ausgedrückt(obwohl dieses thema bis dato und minute 20mal besucht&gelesen wurde)...deshalb habe ich mir gedacht,ich erläutere die absicht dieses threads:
in albanien wird zur zeit über eine relativierung der alb.geschichte gestritten und daran gearbeitet,da die europ.kommission der alb.regierung als ein standard in der bildung die"objektivere betrachtung der vergangenheit"auferlegt hat...damit ist v.a.die geschichte albaniens in bezug zu seinen nachbarländern gemeint...bislang wurden alle nachbarländer geschichtlich betrachtet als feinde albaniens angesehen,diese ansicht sollte sich mit einer revision der geschichte albaniens relativiert werden...

Fr, 01. Dez 2006, 22:38

Gibt es denn nicht schon genug Versionen der albanischen Geschichte?

Kusho1983 · Sa, 02. Dez 2006, 12:51

Lars hat geschrieben:Gibt es denn nicht schon genug Versionen der albanischen Geschichte?

wie meinst du das?
also an den schulen wird immer nur eine version gelehrt...

Sa, 02. Dez 2006, 16:27

heute wird wohl nicht das gleiche gelehrt, wie vor 20 Jahren > gibt also schon mal zwei Versionen. und das, was an den Schulen gelehrt wird, dürfte wohl noch immer stark nationalistisch geprägt sein und in vielen Fällen von allgemein anerkannten wissenschaftlichen Fakten abweichen. Oder führt nicht auch jede Geschichtsdiskussion in diesem Forum schnell zu tiefgehenden Disputen?

piti07 · Sa, 02. Dez 2006, 17:28

Lars hat geschrieben:heute wird wohl nicht das gleiche gelehrt, wie vor 20 Jahren > gibt also schon mal zwei Versionen. und das, was an den Schulen gelehrt wird, dürfte wohl noch immer stark nationalistisch geprägt sein und in vielen Fällen von allgemein anerkannten wissenschaftlichen Fakten abweichen. Oder führt nicht auch jede Geschichtsdiskussion in diesem Forum schnell zu tiefgehenden Disputen?

da hat der lars recht.

der unterschied ist manchmal recht gross, wenn ich hier aus dem forum über die albanische (und auch die nachbarländer) geschichte, sprache und glauben lese.
wenn ich geschichtsbücher lese und im internet forsche über die geschichte von albanien, macedonien, kosovo und montenego werden viele sachen anders beschrieben.

gruss piti

Kusho1983 · Sa, 02. Dez 2006, 17:30

Lars hat geschrieben:heute wird wohl nicht das gleiche gelehrt, wie vor 20 Jahren > gibt also schon mal zwei Versionen. und das, was an den Schulen gelehrt wird, dürfte wohl noch immer stark nationalistisch geprägt sein und in vielen Fällen von allgemein anerkannten wissenschaftlichen Fakten abweichen. Oder führt nicht auch jede Geschichtsdiskussion in diesem Forum schnell zu tiefgehenden Disputen?

ja selbstverständlich hat sich die geschichtsschreibung seit den 1990jahren von der soz.geprägten geschichtsauffassung distanziert...
genau das wollte ich sagen:dass an den schulen eine historie vermittelt wird,die stark nationalistisch geprägt ist,und oftmals überholte ansichten weiter gelehrt werden...

Illyrian^Prince · Mi, 06. Dez 2006, 20:46

Kusho1983 hat geschrieben:ich wollte ein thread zum thema über die geschichte albaniens erstellen,in welchem ihr auch euere ansichten schriftlich kundtun könnt...

Die Illyrer, Skanderbeg-Epoche und Unabhängigkeitszeitraum sollten im Vordergrund stehen.

Es sollte auch ein einheitliches Geschichtsbuch geben, dass in allen albanischen Gebieten gelehrt. wird.

Mi, 06. Dez 2006, 22:35

wenn Wissenschaft sollen muss, dann stimmt schon mal was nicht.

Valon · Sa, 09. Dez 2006, 21:42

Eigentlich ist es doch so das fast jede Nationale Geschichte
stark nationalistisch geprägt ist und mit vollen patriotischen
Märchen umschrieben wurde.

Bizza · So, 10. Dez 2006, 23:04

Valon hat geschrieben:Eigentlich ist es doch so das fast jede Nationale Geschichte
stark nationalistisch geprägt ist und mit vollen patriotischen
Märchen umschrieben wurde.

dann hatte ich ja in der Schule sehr viele Märchenstunden

von der alten Genossenschaft, Bundesverfassung und so.

Shqiptaria · Di, 12. Dez 2006, 1:40

Nun ja es kommt darauf an aus welcher Sicht man das betrachtet. Aus unserer Sicht stimmt die Geschichte wie sie ist, aber andere Länder sind stark von der Propaganda unserer Nachbarstaaten (vor allem Serbien und Griechenland) geprägt. Also in dem Sinne verbreitet das Richtige!

Kusho1983 · Do, 14. Dez 2006, 18:53

Shqiptaria hat geschrieben:Nun ja es kommt darauf an aus welcher Sicht man das betrachtet. Aus unserer Sicht stimmt die Geschichte wie sie ist, aber andere Länder sind stark von der Propaganda unserer Nachbarstaaten (vor allem Serbien und Griechenland) geprägt. Also in dem Sinne verbreitet das Richtige!

die nationalisten beider seiten(sei dies nun die alb.,die griech.oder serb.)erheben immer den anspruch,dass ihre sichtweise der geschichte(v.a.der geschichte zu den nachbarstaaten)die einzig wahre ist...das ist das problem.und mit einer relativierung der hist.überlieferung(welche bis heute rein propagandistischer natur war)können solche konfrontativen ansichten beiseitegeräumt werden...

Shqiptaria · Fr, 15. Dez 2006, 17:46

Kusho1983 hat geschrieben:
Shqiptaria hat geschrieben:Nun ja es kommt darauf an aus welcher Sicht man das betrachtet. Aus unserer Sicht stimmt die Geschichte wie sie ist, aber andere Länder sind stark von der Propaganda unserer Nachbarstaaten (vor allem Serbien und Griechenland) geprägt. Also in dem Sinne verbreitet das Richtige!
die nationalisten beider seiten(sei dies nun die alb.,die griech.oder serb.)erheben immer den anspruch,dass ihre sichtweise der geschichte(v.a.der geschichte zu den nachbarstaaten)die einzig wahre ist...das ist das problem.und mit einer relativierung der hist.überlieferung(welche bis heute rein propagandistischer natur war)können solche konfrontativen ansichten beiseitegeräumt werden...

nein würd ich nicht so sehn:
1. die serben haben gar kein anspruch auf nichts, weil die von den karpaten kommen, und ehemals ein affenvolk waren
2. wir sind autokton im balkan, leider mit den griechen zusammen, aber es gibt genug dokumente, die beweisen, dass die regionen die die Albaner zusammen haben wollten, überwiegend mit Albanern bewohnt waren.
3. würden wir weiter in die geschichte zurückgehen steht uns noch viel mehr zu, wir wollten aber nur die gebiete in denen noch Albaner lebten zusammen haben.

was meinst du wäre passiert wenn es serbien tatsächlich geschafft hätte uns von Kosova zu vertreiben, so hätten wir dann in Albanien gelebt und in zukunft hätten wir dann den anspruch auf das Mutterland verlore?!

du würdest auch niemandem dein auto überlassen, wenn es dir vor ein paar jahren geklaut wurde, du willst dein eigentum zurück.
es wurde so viel blut für dieses land vergossen, es wäre eine schande und sünde für uns Albaner UNSER Mutterland nicht zurückzuverlangen.

peace

Kusho1983 · So, 17. Dez 2006, 16:01

Shqiptaria hat geschrieben: nein würd ich nicht so sehn:
1. die serben haben gar kein anspruch auf nichts, weil die von den karpaten kommen, und ehemals ein affenvolk waren
-->jede seite stützt seine argumentation anders ab(ob historisch oder politisch,religiös,etc.).von daher haben alle nationalisten auf dem balkan ihre ansprüche auf irgendwelches gebiet...aber ob diese ansprüche gerechtfertigt sind,ist eine andere frage...und die albaner waren keine affen?!ich denke,du hast im biologieunterricht(evolutionstheorie)nicht so gut aufgepasst,geschlafen oder geschwänzt...
2. wir sind autokton im balkan, leider mit den griechen zusammen, aber es gibt genug dokumente, die beweisen, dass die regionen die die Albaner zusammen haben wollten, überwiegend mit Albanern bewohnt waren.
-->ja natürlich gibt es solche hist.&archäologischen befunde,aber es gibt genauso auch beweisemdass andere völker auf dem balkan gelebt haben(oftmals auch zusammen mit anderen völkern)...
3. würden wir weiter in die geschichte zurückgehen steht uns noch viel mehr zu, wir wollten aber nur die gebiete in denen noch Albaner lebten zusammen haben.
-->wenn das so ist,dann haben die italiener(als die direkten nachfahren der alten römer)anspruch auf den ganzen mittelmeerraum...ebenso die griechen,die viele gebiete des balkans und der türkei besiedelt hatten...
eine solche argumentationsweise führt genau auf die begründungen der nazis,wieso das deutsche reich vergrössert/ausgedehnt werden sollte,weil die germanen die älteste autochtone bevölkerung in mitteleuropa war...

was meinst du wäre passiert wenn es serbien tatsächlich geschafft hätte uns von Kosova zu vertreiben, so hätten wir dann in Albanien gelebt und in zukunft hätten wir dann den anspruch auf das Mutterland verlore?!
-->dieses null-summen-prinzip ist nichts weiter als eine schwarz-weiss malerei...dein szenario ist nicht eingetreten und hätte auch nie einträten können...dieses entweder-oder-denken ist für mich kein argument!!!

du würdest auch niemandem dein auto überlassen, wenn es dir vor ein paar jahren geklaut wurde, du willst dein eigentum zurück.
-->sehr schön veranschaulicht mit dem auto...aber das ist doch nicht ganz dasselbe...
es wurde so viel blut für dieses land vergossen, es wäre eine schande und sünde für uns Albaner UNSER Mutterland nicht zurückzuverlangen.

peace

GhettoShqiptaria · Mo, 18. Dez 2006, 17:09

Kusho1983 hat geschrieben: -->jede seite stützt seine argumentation anders ab(ob historisch oder politisch,religiös,etc.).von daher haben alle nationalisten auf dem balkan ihre ansprüche auf irgendwelches gebiet...aber ob diese ansprüche gerechtfertigt sind,ist eine andere frage...und die albaner waren keine affen?!ich denke,du hast im biologieunterricht(evolutionstheorie)nicht so gut aufgepasst,geschlafen oder geschwänzt...
ich würde nicht so vorlaut sein mein junge, wenn man keine argumente hat fängt man an zu beleidigen... ich glaube ich habe von dem thema evolution mehr ahnung als du..
-->ja natürlich gibt es solche hist.&archäologischen befunde,aber es gibt genauso auch beweisemdass andere völker auf dem balkan gelebt haben(oftmals auch zusammen mit anderen völkern)...
ich habe nicht behauptet dass nur Albaner im Balkan gelebt haben, klar gab es auch andere völker, aber in diesen gebieten die als Albanien und als unabhängig ausgerufen wurden lebten hauptsächlich Albaner!
wenn es selbst von wissenschaftlern bestätigt wird dass Illyrien von tief in griechenland bis nach slovenien gereicht hat, und dass Albaner in Cameria gelebt haben und von den Griechen vertrieben und maltretiert, religion, schulen, die albanische sprache verboten war und das existenzrecht aberkannt wurde... das kannst du nicht bestreiten!
-->wenn das so ist,dann haben die italiener(als die direkten nachfahren der alten römer)anspruch auf den ganzen mittelmeerraum...ebenso die griechen,die viele gebiete des balkans und der türkei besiedelt hatten...
eine solche argumentationsweise führt genau auf die begründungen der nazis,wieso das deutsche reich vergrössert/ausgedehnt werden sollte,weil die germanen die älteste autochtone bevölkerung in mitteleuropa war...
ich glaub mein junge du hast eher in geschichte nicht AUFGEPASST oder GESCHWÄNZT oder GESCHLAFEN.. deutschland hat keine lebensraumausweitung nach osten geführt weil da ehemal deutsche gelebt haben sondern weil sie die rohstoffe für das land bruchten, schon mal was von zerstörungsbefehl gehört: alles was zerstört war in fremden ländern sollte zerstört bleiben, lediglich die rohstoffe waren zu holen... tststs jetzt muss ich auch noch geschichtsstunden geben....
und nenn mich nie wieder einen nazi! turp spo te vjen.
die germanen, so ein geschwätz ich habe nirgen erwähnt Illyien wieder zu vereinigen, es geht ums prinzip dass wir veraten worden sind und wir unser land verloren haben, das albanisch war und ist!!! ich geh nicht 1000 jahre zurück, nicht mal 100 als es so war!
-->dieses null-summen-prinzip ist nichts weiter als eine schwarz-weiss malerei...dein szenario ist nicht eingetreten und hätte auch nie einträten können...dieses entweder-oder-denken ist für mich kein argument!!!
hehe schwarz-weiß malerei, entweder-oder-denken hahahah mein junge das ist keins von beiden, du solltest dich mit den begrifflichkeiten vertraut machen...
ach ja es hätte ja nicht passieren können, neiiiiiin was ist mit Cameria?!?! da ists auch nicht passiert.....
-->sehr schön veranschaulicht mit dem auto...aber das ist doch nicht ganz dasselbe...
ach nein was ists dann?!?!
es wurde so viel blut für dieses land vergossen, es wäre eine schande und sünde für uns Albaner UNSER Mutterland nicht zurückzuverlangen.

[/quote]
du bist kein Albaner oder?!

ich weiss ja nicht aber ich finds schwach von euch, ich dachte ich hab endlich ein forum gefunden wo man über politische themen normal reden und siene meineung äußern kann, aber statt dessen werde ich angegriffen ich hätte keine ahnung, ich hab niemanden persönlich angegriffen oder beleidigt!
turp, turp i madh!
dass ich dann auch noch gebannt werden, hehe das zeigt nur euren wahren charakter!
aber gut Albaner haben schon immer stress mit ihren eigenen leuten geschoben, und mit anderen verbündet, kein wunder dass wir in den :-) getreten wurden und werden... naja ich wünsch euch wieterhin alles gute mit diesem forum.....

peace

ach ja der mensch stammt nicht vom affen...

Kusho · Mo, 18. Dez 2006, 17:12

Kusho1983 hat geschrieben:ich wollte ein thread zum thema über die geschichte albaniens erstellen,in welchem ihr auch euere ansichten schriftlich kundtun könnt...

Ja denke schon dass die albanische Geschichte etwas umgeschrieben werden sollte. Vorallem beim Punkt "Skenderbe"

Ist der wirklich so ein Held ?' Hat er wirklich soviel gemacht ??

Vielleicht liege ich falsch und bin zu wenig informiert, dann bitte ich um gute Seiten wo ich das besser lesen kann.

Danke

Mo, 18. Dez 2006, 19:22

(Ghetto)Shqiptaria hat geschrieben:du bist kein Albaner oder?! ... die von den karpaten kommen, und ehemals ein affenvolk waren ... Hundesöhne

GhettoShqiptaria hat geschrieben:ich weiss ja nicht aber ich finds schwach von euch, ich dachte ich hab endlich ein forum gefunden wo man über politische themen normal reden

normal reden bedeutet wohl für dich, dass alle deiner Meinung sind und mit Kraftausdrücken um dich werfen.

Baton84 · Di, 19. Dez 2006, 11:20

Kusho hat geschrieben: Ja denke schon dass die albanische Geschichte etwas umgeschrieben werden sollte. Vorallem beim Punkt "Skenderbe"

Ist der wirklich so ein Held ?' Hat er wirklich soviel gemacht ??

Vielleicht liege ich falsch und bin zu wenig informiert, dann bitte ich um gute Seiten wo ich das besser lesen kann.

Danke

du bist echt komisch!!!

wie alt bist du??

egnatia · Do, 21. Dez 2006, 11:27

@ Kusho1983,

warum muss die geschichte albaniens neu geschrieben werden? Gibt es neue wissenschaftlichen Beweisen?