DISPUT ZWISCHEN REXHEP QOSJA UND ISMAIL KADARE

[lorenc ukgjini]

Übrigens halte ich allgemein von der europäischen Identität nichts, es ist zwar gut gemeint, aber kein Kontinent auf der Welt hat sich gegeneinander so bekriegt wie der europäische. Man denke nur mal an den ersten und zweiten Weltkrieg.
Die EU ist nur ein Gebilde von Wirtschaft- und Machtverhältnissen.

Wieso lebst du dann in Deutschland/Europa wenn hier doch alles so sch.eisse ist? Du Humin. Türkei ist weiter im Süden, geh zu deinen Brüdern.

[lorenc ukgjini]

WIe der schlauste Türke schon sagte, sprich Kemal Atatürk: Es gibt verschiedene Kulturen, aber nur eine Zivilisation, die Europäische.

[Magnet]

So etwas lächerliches habe ich schon lange nicht mehr gehört!

Und warum sind die Albaner nicht in der EU!

Wie schon gesagt, Albanien ist Teil Europas.........



















AUF DER LANDKARTE

[Magnet]

Und zügel deine Worte, wenn du mit mir schreibst. Wenn du in einem normalen Ton mit mit diskutieren willst. Bitteschön!!

Aber lass deinen Frust an jemandem anders aus!

Und wer hat behauptet, dass die Türken meine Brüder sind. Bist wohl ein Mann von Vorurteilen, schlimmer als Rassisten bist du!

[lorenc ukgjini]

So etwas lächerliches habe ich schon lange nicht mehr gehört!

Und warum sind die Albaner nicht in der EU!

Wie schon gesagt, Albanien ist Teil Europas.........



















AUF DER LANDKARTE

Ja wieso wohl? Geh nach Albanien, ... Albanien ist von der Natur her wohl das schönste Land Europas, aber leben kann man da nicht. Du bist genau so wie ich hier im Westen, weil das Leben hier besser ist, die Qualität des Essens, die Qualität der Dinge, der Medizin, die Qualität des Lebens ist hier besser.

Albanien ist nicht in der EU, weil Albanien so gegen fast alles der Standtarts ist. Korruption, Armut, Verbrechen. Wenn du ein Mietglied der EU sein willst, musst du Standtarts erfüllen. Und man muss kein EU Mietglied sein, um sich Europäer nennen zu dürfen. Die Schweiz ist auch kein Mietglied der EU, aber dennoch ein europäisches Land.

[lorenc ukgjini]

Und zügel deine Worte, wenn du mit mir schreibst. Wenn du in einem normalen Ton mit mit diskutieren willst. Bitteschön!!

Aber lass deinen Frust an jemandem anders aus!

Und wer hat behauptet, dass die Türken meine Brüder sind. Bist wohl ein Mann von Vorurteilen, schlimmer als Rassisten bist du!

Ich bin Patriot und ich kann es nicht Ausstehen wenn man die Ehre des Albanertums verkauft oder in den Dreck zieht. Es ist doch gar kein Wunder, das nur die Hyperstrenggläubigen dagegen sind, Europäer zu sein. Dann werden solch irrelevanten Aussagen gemacht blablablabla.

[Magnet]

Tut mir leid, dass ich als Baby nicht auswählen konnte, in welchem Land ich leben möchte.

Ok, wenn du dich als Europäer fühlst, bitteschön! Hab ich nichts dagegen einzuwenden. Für mich persönlich ist Europa nur Länder voller Grenzen. Grenzen, die von Menschen erschaffen worden sind.

Und wieso Albanien nicht in die EU ist, hast du richtig erkannt. Hast du dich schon einmal gefragt, wieso Albanien so arm ist? Hätte Europa wirkliches Interesse gehabt Albanien aufzubauen, hätten sie es getan, aber dazu sind sie nicht einmal in Kosovo fähig, wie man sieht.

[Magnet]

Ich bin Patriot und ich kann es nicht Ausstehen wenn man die Ehre des Albanertums verkauft oder in den Dreck zieht. Es ist doch gar kein Wunder, das nur die Hyperstrenggläubigen dagegen sind, Europäer zu sein. Dann werden solch irrelevanten Aussagen gemacht blablablabla.

Patriot?



OK, lassen wir das Ganze, wie ich sehe bist du ein Mann voller Vorurteile, du versuchst meinen Charackter in den Dreck zu ziehen und behauptest irgendwelchen Schwachsinn, von wegen Hyperstrenggläubig und blablabla, obwohl du mich nicht einmal kennst.

Also rede lieber mit der Wand, vieleicht kauft die dir ja deinen Schwachsinn ab!

[Viktor]

Tut mir leid, dass ich als Baby nicht auswählen konnte, in welchem Land ich leben möchte.

Ok, wenn du dich als Europäer fühlst, bitteschön! Hab ich nichts dagegen einzuwenden. Für mich persönlich ist Europa nur Länder voller Grenzen. Grenzen, die von Menschen erschaffen worden sind.

Und wieso Albanien nicht in die EU ist, hast du richtig erkannt. Hast du dich schon einmal gefragt, wieso Albanien so arm ist? Hätte Europa wirkliches Interesse gehabt Albanien aufzubauen, hätten sie es getan, aber dazu sind sie nicht einmal in Kosovo fähig, wie man sieht.

Wieso Albanien so arm ist?

Nicht weil es Europa so wollte, weil es wir so wollten -> Kommunismus

Wir tragen für uns die Verantwortung.

Die frage die wir uns stellen müssen ist, ist es gut das wir hinterher hinken? bzw. dass sich unsere Gesellschaft und unser Staat erst jetzt anfängt zu blühen, zu existieren und seine Identität zu formen?
Noch vor einigen Jahren sah man auf den Briefmarken Hasen und Kühe jetzt mit der Zeit finden sich wieder historische/aöbanische Symbole.

[lorenc ukgjini]

Tut mir leid, dass ich als Baby nicht auswählen konnte, in welchem Land ich leben möchte.

Ok, wenn du dich als Europäer fühlst, bitteschön! Hab ich nichts dagegen einzuwenden. Für mich persönlich ist Europa nur Länder voller Grenzen. Grenzen, die von Menschen erschaffen worden sind.

Und wieso Albanien nicht in die EU ist, hast du richtig erkannt. Hast du dich schon einmal gefragt, wieso Albanien so arm ist? Hätte Europa wirkliches Interesse gehabt Albanien aufzubauen, hätten sie es getan, aber dazu sind sie nicht einmal in Kosovo fähig, wie man sieht.

Wieso Albanien so arm ist? Weil Albanien schon zu Zeiten der Osmanen rückständig war, dann als die Unabhänggkeit kam gab es mehrere Streitigkeiten zwischen Fan Noli und Zogu, ... aber fakt ist weger der wenigen Interesse, das Enver Hoxha Albanien isolierte und niemanden erlaubte Albanien zu betretten. Wie soll da Europa helfen. Grenzen? Grenzen gibt es nicht nur in Europa, überall auf der Welt gibt es Grenzen.

[lorenc ukgjini]

Ich bin Patriot und ich kann es nicht Ausstehen wenn man die Ehre des Albanertums verkauft oder in den Dreck zieht. Es ist doch gar kein Wunder, das nur die Hyperstrenggläubigen dagegen sind, Europäer zu sein. Dann werden solch irrelevanten Aussagen gemacht blablablabla.

Patriot?



OK, lassen wir das Ganze, wie ich sehe bist du ein Mann voller Vorurteile, du versuchst meinen Charackter in den Dreck zu ziehen und behauptest irgendwelchen Schwachsinn, von wegen Hyperstrenggläubig und blablabla, obwohl du mich nicht einmal kennst.

Also rede lieber mit der Wand, vieleicht kauft die dir ja deinen Schwachsinn ab!

Jeder Mensch ist mit Vorurteilen, ... aber bei ist es eben so, das ich schon vieles an meinem eigenen Leib gespührt habe. Mehrmals wurde ich dumm angemacht von Hyperstrenggläubigen blablablabla. Mir liegt meine Kultur am Herzen. Schon als Kind sah ich gerne albanische Filme an wie den Film von Skanderbeg. Aber auch patriotische Lieder von Nikolle Nikprelaj oder Ilir Shaqiri. Hörte immer die Lieder der Dava Gjergji. Ich kann es einfach nicht ausstehen das man unsere Kultur verkaufen will.

[Magnet]

Für die Armut in Albanien konnte die Mehrheit der Albaner nichts dafür. Die meisten Albaner waren schon immer ein Volk von einfachen Leuten. Sie konnten ihre Politik bis zur heutigen neuen Zeit niemals selber bestimmen.
Nicht einmal unter Enver Hoxha bzw. unter dem Komunismus.
Aber jetzt ist der Komunismus in Albanien vorüber und die Türen für Europa wären offen.
Ich glaube einfach nicht daran, dass die Europäer wirkliches Interesse haben unser Land aufzubauen.

Viktor hat Recht, das müssen wir selber in die Hand nehmen!

Wir als Albaner, nicht wir als Moslems oder wir als Christen!

[Vienna]

Ich weis jetzt nicht genau wer von euch geschrieben hat das ALbanien so arm ist weil die ausländischen Investoren keine Interesse haben es nachhaltig auszubauen sondern um die billigen Arbeitskräfte auszunützen: In dieser Form stimmt das doch in KEINSTER Weise. Es wäre traumhaft wenn Albanien den Schritt zum wirtschaftl. Billiglohnland schaffen würde, denn dadurch käme ein nachhaltiger Wirtschaftsaufschwung zustande der langsam aber sicher den Lebensstandard, die Löhne, das Preisniveau, etc haben würde, wie man in Länder wie Indien oder China sieht. Gut, das sind sehr große Länder mit denen sich Albanien nicht vergleichen kann. Das besser Bsp. wäre wohl Singapur. Singapur ging es noch vor einigen Jahrzehnten dreckiger als es Albanien je ergangen ist, und heute sind Sie im Prinzip als Industrieland einzuordnen.
Und wenn ein Investor in ein Land investiert dann natürlich nur darum um persönlichen Profit davon zu ziehen, und nicht um die Leute zu unterstützen, was aus ökonomischer Siche absolut verständlich und nachvollziehbar ist.

@Longitudinal
Man geht in den Krieg weil man selber es als Richtig hält, weil das Herz dort einen hinzieht. Ob dich die Leute als Helden sehn ist nur diejenigen relebvant die aus Minderwertigkeitsgefühlen in den Krieg gegangen sind (um vll. danach einen höheren Status oder mehr Ansehen zu haben). Die meisten mutigen Soldaten ging es in keinster Weise darum. Sie sind in den Krieg gezogen wegen ihrem Volk, wegen ihrer Identität, und nicht um als Heros angesehn zu werden.

[besi25]

Und warum sind die Albaner nicht in der EU?

ein gute antwort dazu siehe zitat von viktor

Nicht weil es Europa so wollte, weil es wir so wollten -> Kommunismus
.

und ich ergänze mit noch ein paar zeilen dazu .

im ende 70-ger ,anfang 80-ger jahre hat der damalige bayerischer ministerpräsident (u.A.bundestagpräsident,bundesfinanzminister etc.)franz josef strauss albanien besucht und albanien (gebeten)angeboten in die efta jetzigen EU anzuschliesen (albanien anstelle von griechenland aufzunehmen) aber enver hoxha lehnte das strikt ab und forderte den f.j.strauss das land umgehend zu verlassen .
später dürfte endlich der f.j.strauss albanien mit seine tochter besuchen-aber nur als privat person.

tja,und später bzw.jetzt wissen wir wohl warum albanien noch nicht mitglied der eu ist.

Aber wie schon gesagt, die Albaner sind nur auf der Landkarte Europäer...

nicht nur auf der landkarte meiner meinung nach--ich fühle mich albaner,europäer.bin ich auch.islamische religion und andere bräuche sind spuren die an unsere traurige geschichte uns erinnern,zivilisation ist am überholspur,übrigens,wir haben vor kurzem unsere 2000 jahre christentum gefeiert.wie kadare schon sagte,wir sind europäer,wir haben kein andere haus.wir waren,sind und werden es europäer bleiben-EU ist ein andere thema.wir haben nichts(weder kulturel noch geographisch) mit asien,australien,afrika etc zu tun.
gruss,besi25

[Vienna]

Natürlich, für uns, die zw. Westen und Balkan pendeln, ist die eruopäische Identität eine selbstverständlichkeit, eine, die zu Hinterfragen fast schon kurios anmutet. Ich weis aber nicht ob und inwieweit sich eine europäische Identität formen lässt für denjenigen der nur in MZ, KS oder nur in Albanien lebt. Für diejenigen die zahlreiche aus der Familie im Ausland haben ist wahrscheinlich dennoch eine Nähe zu Europa zu vermuten.

Aber nehmen wir jetzt ein Bsp. an das gar nicht mal so extrem und nicht einmal selten ist:

Der Bauer und seine Familie, die keinerlei Verwandten im Ausland haben, der tag für tag mehr oder weniger gut durch den Alltag kämpft. Es muss nicht einmal ein Bauer sein, es kann ebenso der Postangestellte oder sonst wer sein der sich nur mühevoll mit dem 150€ Gehalt durchkämpft und wirklich niemanden hat der ihm erzählt wieviel man im Ausland abcashen kann, wie es dort ist, wie es sich dort lebt, etc

Seien wir ehrlich, für diese Person ist "Europa" ganausoweit entfernt wie die USA.

Dazu sei aber gesagt: Aufgrund der zahlreichen Connections zu Mitteleuropa, der enormen Auswanderung, ist die alban. Identität zugleich eine euopäische, die man nicht auseinanderdividieren kann oder sollte.
Das war aber nicht immer so, nur seit der enormen Auswanderunswelle, die, wenn ich nciht falsch liege, in den 60ern und vor allem in den 70ern richtig ins Rollen kam.

[mogli_at]

@Vienna
Irgendwie kann ich dir da jetzt aber nicht ganz folgen.

Es ist doch einfach eine Tatsache, daß auch der Balkan (Süd-Ost-EUROPA) in Europa liegt. Das hat doch absolut nichts damit zu tun wie arm oder reich ein Land oder dessen Bewohner sind.
Und wenn ein Albaner sich nicht als Europäer sieht, als was sieht er sich dann? Würd mich jetzt echt interessieren...

Und für einen Albaner kann Europa nie soweit entfernt sein wie Amerika weil Europa genau da ist wo er lebt.

[Vienna]

Ich glaube wir haben hier Definitionsunterschiede.
Es würd mich interessieren wie du "Europäische Identität" definierst.

Ich persönlich bin von dieser Definition ausgegangen (vll. ist sie falsch, kann sein. Ich weis auch nicht welche Definition Kadare und Qosa genommen haben da ich mich ehrlich gesagt mit dem Thema nicht auseinenader gesetzt habe. Bin zwar den Links gefolgt, aber albanisch lesen ist für mich eine sehr mühselige Geschichte): Unter Europäischer Identität habe ich einfach den Lebensstandard der alten EU Staaten genommen. Wenn ich, und vermutlich die meisten anderen, an Europa denken, dann in erster Linien an die "bekannten" Industrieländer wie Deutschland, Frankreich, Italien, Österreich, etc, erst sekundär dann an die Ost- und Balkanstaaten. Ich habe, vll. war das mein Fehler, die Europäische Identität mit der Identität der Europäischen Union gleichgesetzt.

Das der einfache Albaner im KS,AL,MZ diese Identität der Sichherheit, des hohen Lebensniveaus, etc, die die EU-ID symbolisiert, für die sie steht, nicht kennt, ist Tatsache. Aus dieser Betrachtungsweise liegt die Europäische Identität (wenn man sie mit der EU-ID gleichsetzt) ebenso weit weg wie die Identität der Amerikaner. Er kennt sie maximal aus dem Fernsehen, mehr nicht.

Wobei mir grad ein neuer Gedanke gekommen ist: Kann es sein das es vll. bei Kadares u. Qosas Diskussion mehr ums historische ging? Sprich: Haben die Albaner als Volk eine europäische Identität oder eine osmanische Identität? Dann haben die einen völlig anderen Zugang als ich gewählt zum Thema, und vll. hast du auch diesen Zugang.
Hm, da zeigt sich das ich mich leider mit deren Diskussion gar nicht auseinander gesetzt habe. Ich such mal was deutsprachiges im Netz über das Thema.

[besi25]

hier noch ein zitat mit den ich vollkommen einverstanden bin

Ich bin zwar "von Haus aus" moselmisch, jedoch habe ich mehr mit dem Katholizismus zu tun,.............
........und ich vertrete die Meinung, dass das albanische Volk ein ursprünglich christlich geprägtes Volk war.
Dass es das Osmanische Reich gab, ist bedauerlich. Nun kann man jedoch diese fast 600 Jahre nicht ausradieren..

also,in meine augen,r.qosja kann gut schreiben,ist ein sehr geschätzte akademiker aber in diese sache liegt vöööllig falsch und für mich unverständlcih wie ein grosse akademiker so (wie oft in politische fragen)falsch liegen kann.

@shpendi1984--bist einigermassen zufrieden mit diskusionen ?

gruss,besi25

[Shpendi1984]

Ich bin, natürlich, ganz hinter Kadare. Er ist top, vorallem seine Romane. Qesa ist ein Humin dieser Ar.sch, die albaner haben keine christliche Identität, ... wo hat der seine Schule besucht, in Saudi Arabien?

Merkst du eigentlich wie fanatisch du bist,wie ein radikaler moslem nur das du ein christ bist mein dickerchen hehe was hat das mit saudi arabien zu tun meinst du das wir wegen den saudis moslem geworden sind oder waren haha

Keine Ahnung wieso ich so fanatisch bin, ... vielleicht weil ein Klugschei.sser aus Kosova sagt, das ich (Albanischer Christ) keine Identität habe du Schlaumeier?

Ich habe manchmal das Gefühl du bist echt beschränkt, denn siehe da, was ein alb. Schlaumeier über R. Qosja sagt. Er hat wohl eine höhere Meinung über R.Qosja.

[Shpendi1984]

http://www.rexhepqosja.com/

Für Lorenc