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Population im Kosova

Verfasst: Sa, 03. Nov 2007, 20:09
von Magnet
Hallo, in diesem Thread geht es darum, anhand von Quellen, Fakten etc. ausfindig zu machen, zu welcher Zeit welche Ethnie/Religion in Kosova die Mehrheit bildete.

Ich fang mal an.

Offensichtlich,die Albaner sind als Moslems eingetragen!

1911:Population by Vilayet Kosovo(capital city Uskub)
Muslim:959.000 ;60,6%
Greek: 93.000 ;5,9%
Bulgarian:531.000 ;33,5%

Bild

Verfasst: Sa, 03. Nov 2007, 20:11
von Magnet
1912

Vilajet Kossowo:
418.000 Mahomedaansche Albaneezen
9.000 Mahomedaansche Turken
14.000 Mahomedaansche Bulgaren
250.000 Christene Bulgaren
113.000 Orthodoxe Serviërs
900 Orthodoxe Wallachen
200 Orthodoxe Grieken
22.000 Gemengde

http://users.skynet.be/ovo/GodsdBalkan.html#GodsdBalkan

Verfasst: Sa, 03. Nov 2007, 20:12
von Magnet
===Vilayet Kosovo 1894===
Muslems: 419.000
Griechisch Orthodox: 29.393
Bulgarisch Orthodox: 274.826
Juden : 1.706

http://userpage.fu-berlin.de/~ulf/osmanische_bev.pdf

Verfasst: So, 04. Nov 2007, 10:06
von jeki
Magnet hat geschrieben:===Vilayet Kosovo 1894===
Muslems: 419.000
Griechisch Orthodox: 29.393
Bulgarisch Orthodox: 274.826
Juden : 1.706

http://userpage.fu-berlin.de/~ulf/osmanische_bev.pdf
Kann man daraus schlussfolgern, dass die orthodoxe Kultur in Kosova hauptsächlich bulgarisch orthodox ist?


PS. Ihh hab kürzlich im RTK gesehen dass die Türkei die Archive der besetzten Gebiete durch das osmanische Reich geöffnet hatt.

Verfasst: So, 04. Nov 2007, 15:13
von Magnet
jeki hat geschrieben:
Magnet hat geschrieben:===Vilayet Kosovo 1894===
Muslems: 419.000
Griechisch Orthodox: 29.393
Bulgarisch Orthodox: 274.826
Juden : 1.706

http://userpage.fu-berlin.de/~ulf/osmanische_bev.pdf
Kann man daraus schlussfolgern, dass die orthodoxe Kultur in Kosova hauptsächlich bulgarisch orthodox ist?


PS. Ihh hab kürzlich im RTK gesehen dass die Türkei die Archive der besetzten Gebiete durch das osmanische Reich geöffnet hatt.
Nach dieser Statistik anscheinend ja. Es wäre schon sehr interessant zu sehen, wann und von wem dann die vielen orthodoxen Kirchen gebaut wurden, die bei den Serben ja als Heiligtümer und Symbol der serbischen Nation in Kosova ist.

Ich denke, in Zukunft wird da so einiges an Wahrheit auftauchen...

Verfasst: So, 04. Nov 2007, 15:41
von Illyrian^Prince
Magnet hat geschrieben:1912

Vilajet Kossowo:
418.000 Mahomedaansche Albaneezen
9.000 Mahomedaansche Turken
14.000 Mahomedaansche Bulgaren
250.000 Christene Bulgaren
113.000 Orthodoxe Serviërs
900 Orthodoxe Wallachen
200 Orthodoxe Grieken
22.000 Gemengde

http://users.skynet.be/ovo/GodsdBalkan.html#GodsdBalkan
Da fehlen doch Katholiken.

Verfasst: So, 04. Nov 2007, 16:04
von Magnet
Illyrian^Prince hat geschrieben:
Magnet hat geschrieben:1912

Vilajet Kossowo:
418.000 Mahomedaansche Albaneezen
9.000 Mahomedaansche Turken
14.000 Mahomedaansche Bulgaren
250.000 Christene Bulgaren
113.000 Orthodoxe Serviërs
900 Orthodoxe Wallachen
200 Orthodoxe Grieken
22.000 Gemengde

http://users.skynet.be/ovo/GodsdBalkan.html#GodsdBalkan
Da fehlen doch Katholiken.
Stimmt! Komisch, dass die nicht aufgezählt wurden.

Weiss jemand zu welcher Zeit ungefähr die meisten Kosovaren zum Islam konvertiert sind?

Verfasst: So, 04. Nov 2007, 16:12
von Magnet
Auch noch eine interessante Grafik:

Bild

Hier die ethnische Zusammensetzung von 1950-2000

Bild

http://enrin.grida.no/htmls/kosovo/SoE/popullat.htm

*Source: Dr. Hivzi Islami Demographic Dimension of Kosovo issue

Verfasst: So, 04. Nov 2007, 17:01
von Magnet
Hier ein paar Daten aus Wikipedia, in wie weit diese Zahlen stimmen, weiss ich nicht.

15. Jahrhundert

750'000 Einwohne auf 590 Dörfer/Städte

12'985 Serben sind auf 480 Dörfern präsent
46 Albaner verteilt auf 23 Dörfer
17 Bulgaren verteilt auf 10 Dörfer
5 Griechen in Lauša, Vučitrn
1 Jude in Vučitrn

Im Jahre 1838 in den drei Städten: Prizren, Peje und Dakovica

Total 195'000 Einwohner

* 114,000 Muslims (58%):
o c. 38,000 are Serbs (19%)
o c. 76,000 are Albanians (39%)
* Christians:
o 73,572 Eastern Orthodox Serbs (38%)
o 5,120 Roman Catholic Albanians (3%)
* 2,308 other non-Muslims (Janjevci etc.)

* Pejë: 11,050 Serben , 500 Albaner
* Prizren: 16,800 Serben, 6150 Albaner
* Đakovica: Albaner bilden die Mehrheit

Im Jahre 1989: (Nach einer österreichischen Statistik

* 182,650 Albanians (47.88%)
* 166,700 Serbs (43.7%)
* Weitere8.42% Tsintsars, Turks, Circassians, Romas and Jews

Im Jahre 1912:

* Prishtina District: 67% Albanians, 30% Serbs
* Prizreni District: 63% Albanians, 36% Serbs
* Vučitrn District: 90% Albanians, 10% Serbs
* Ferizaj (Uroševac) District: 70% Albanians, 30% Serbs
* Gilani (Gnjilane) District: 75% Albanians, 23% Serbs
* Mitrovica District: 60% Serbs, 40% Albanians

Im Jahre 1912: (Nach der Sprache)

Total: 493'000 Einwohner

* Albanian: 288,907 (65.8%)
* Serbian or Croatian: 114,095
* Turkish: 27,915 (6.4%)
* Romanian-Cincarian: 402
* Slovene: 184
* German: 30
* Hungarian: 12

Interessant ist das hier:

The Yugoslav authorities conducted a census on the region of Kosovo in 1939 . Many Abanians were forced to register as Turks, thus it came that only some 125,000 Albanians were registered.

Im Jahre 1948:

Total Einwohner: etwa 727,820-733,820

* 498,242 Albanians [19]
* 171,911-171,914 Serbs
* 28,050 Montenegrins
* 11,230 Roms
* 1,315 Turks
* 6,679 undecided Muslims
* 7,746 others

Im Jahre 1953: 524,559 Albanians (65%);[19] 189,869 Serbs (23.5%); 31,343 Montenegrins (3.9%)
Im Jahre 1961: 646,604 Albanians (67.1%);[18] 227,016 Serbs (23.5); 37,588 Montenegrins (3.9%); 5,206 Yugoslavs (0,1%)

Im Jahre 1971:

Total Einwohner: 1,243,693

* 916,168 Albanians or 73.7%[12]
* 228,264 Serbs (18.4%)
* 31,555 Montenegrins (2.5%)
* 26,000 Slavic Muslims (2.1%)
* 14,593 Romas (1.2%)
* 12,244 Turks (1.0%)
* 8,000 Croats (0.7%)
* 920 Yugoslavs (0.1%)

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... _of_Kosovo

Verfasst: Mo, 05. Nov 2007, 13:58
von jeki
Magnet hat geschrieben:Hier ein paar Daten aus Wikipedia, in wie weit diese Zahlen stimmen, weiss ich nicht.

15. Jahrhundert

750'000 Einwohne auf 590 Dörfer/Städte

12'985 Serben sind auf 480 Dörfern präsent
46 Albaner verteilt auf 23 Dörfer
17 Bulgaren verteilt auf 10 Dörfer
5 Griechen in Lauša, Vučitrn
1 Jude in Vučitrn

Im Jahre 1838 in den drei Städten: Prizren, Peje und Dakovica

* Pejë: 11,050 Serben , 500 Albaner
* Prizren: 16,800 Serben, 6150 Albaner
* Đakovica: Albaner bilden die Mehrheit
15. Jahrhundert 750 000 Einwohner?

Die Zahlen sind irgendwie kommisch.

1838 sind Peja und Prizren extremmehrheitlich serbisch? unter dem osmanischen Reich???? :shock:

Die zahlen sind recht verwirrend und stimmen zum teil (meiner logik) nicht.

Verfasst: Mo, 05. Nov 2007, 21:04
von Magnet
Umso mehr man sich diese Zahlen anschaut umso mehr tauchen Widersprüche auf.

Zum Beispiel beläuft sich die Einwohnerzahl laut erster Quelle im Jahre 1911 auf 1'603'000

Wikipedia hingegen notiert 1912 439'000 Einwohner.

Dazu fällt mir gerade ein Spruch auf: Traue nie einer Statistik, die du nicht selber gefälscht hast 8) :lol:

Verfasst: Mo, 05. Nov 2007, 21:19
von Zymer
Gelöscht!

Verfasst: Di, 06. Nov 2007, 11:19
von jeki
Magnet hat geschrieben:Umso mehr man sich diese Zahlen anschaut umso mehr tauchen Widersprüche auf.

Zum Beispiel beläuft sich die Einwohnerzahl laut erster Quelle im Jahre 1911 auf 1'603'000

Wikipedia hingegen notiert 1912 439'000 Einwohner.

Dazu fällt mir gerade ein Spruch auf: Traue nie einer Statistik, die du nicht selber gefälscht hast 8) :lol:
Hast recht :lol:

Kosova ist halt ein Pulverfass, damit die Rechnung aufgeht müssen einige Serben mächtig fälschen wie im Artikel Kosovo-Krieg wo 5000 serbische zvilisten angegeben werden und 0 albanische zivilisten :? :shock:


Mit der öffnung des türkischen Archivs werden viele Fragen beantwortet. mal abwarten. weis eventuel jemand welcher Historiker das Arhicv bearbeitet?

Verfasst: Sa, 26. Jan 2008, 10:53
von Clotaire
1921
Gesamt 439010
Albaner 288900(65,8%)
Serben 92490(21,1%)
Montenegriner -
slawische Muslime 13630(3,1%)
Roma 11000((2,5%)
Türken 27920(6,3%)
andere 5060(1,1%)

1931
Gesamt 552064
Albaner 331569(60,1%)
Serben 149305(27,0%)
Montenegriner -
slawische Muslime 24760(4,5%)
Roma 14014(2,5%)
Türken 23689(4,3%)
andere 8738(1,6%)

1948
Gesamt 733820
Albaner 498242(68,5%)
Serben 171914(23,6%)
Montenegriner 28050(3,9%)
slawische Muslime 6679(1,3%)
Roma 11230(1,5%)
Türken 1315(0,2%)
andere 7746(1,0%)

1953
Gesamt 808141
Albaner 524559(64,9%)
Serben 189869(23,5%)
Montenegriner 31343(3,9%)
slawische Muslime 6241(0,8%)
Roma 11904(1,5%)
Türken 34583(4,3%)
andere 8845(1,0%)

1961
Gesamt 963988
Albaner 646605(67,2%)
Serben 227016(23,6%)
Montenegriner 37588(3,9%)
slawische Muslime 8026(0,8%)
Roma 3202(0,3%)
Türken 25764(2,7%)
andere 15761(1,6%)

1971
Gesamt 1234693
Albaner 916167(73,7%)
Serben 228261(18,4%)
Montenegriner 31555(2,5%)
slawische Muslime 26351(2,1%)
Roma 14539(1,2%)
Türken 12244(1,0%)
andere 14516(1,1%)

1981
Gesamt 1584440
Albaner 1226736(77,4%)
Serben 209497(13,2%)
Montenegriner 27028(1,7%)
slawische Muslime 58562(3,6%)
Roma 34126(2,1%)
Türken 12513(0,7%)
andere 15978(1,0%)

1991
Gesamt 1956196
Albaner 1596072(81,6%)
Serben 194190(9,9%)
Montenegriner 20365(1,0%)
slawische Muslime 66189(3,4%)
Roma 45745(2,3%)
Türken 10445(0,5%)
andere 23190(1,2%)

Quelle: Militärgeschichtliches Forschungsamt (MGFA)

Ich hab noch Statistiken aus dem 19. und 16. Jahrundert falls diese jemanden interessieren.

Verfasst: Sa, 26. Jan 2008, 11:01
von Clotaire
@ Magnet

Die Statistiken würden auch teilweise zeigen wann die meisten Albaner zum Islam konvertiert sind. Es ist ein bisschen Arbeit alles rauszuschreiben, deswegen gib mir Bescheid ob es dich noch interessiert!

Verfasst: So, 27. Jan 2008, 18:18
von jeki
Clotaire hat geschrieben:@ Magnet

Die Statistiken würden auch teilweise zeigen wann die meisten Albaner zum Islam konvertiert sind. Es ist ein bisschen Arbeit alles rauszuschreiben, deswegen gib mir Bescheid ob es dich noch interessiert!
BIs vor sa. vor 200-300 Jahren (würd ich sagen), bis dahin kann auch jede muslimische Familie ihre Vorfahren zurückverfolgen, weiter nicht. Bei manchen lässt sich ab der 3-4letzten Generation anhand der Begräbnisse erkennen dass sie mal katholisch waren, da die Gräber nicht richtung Meka zeigen.

Verfasst: So, 27. Jan 2008, 18:19
von jeki
Clotaire hat geschrieben:
Ich hab noch Statistiken aus dem 19. und 16. Jahrundert falls diese jemanden interessieren.
Sehr gerne

Verfasst: So, 27. Jan 2008, 19:15
von Clotaire
Ich finde im Moment die genauen Statistiken leider nicht, aber die meisten Übertritte zum Islam fanden zwischen 1550 und 1600 statt. Es war vorallem ein eher städtisches Phänomen. So lag der prozentuale Anteil der Muslime Ende des 16. Jahrhunderts in Peja bei 90%, in Vushtrri bei 80% und in Prishtina bei 60%. Das gilt nur für die Städte und nicht für die gleichnamigen Bezirke(damals Sandschak), denn auf dem Land schritt die "Islamisierung" langsamer voran. So war der prozentuale Anteil der Muslime in den Städten zwar recht hoch, doch auf den ganzen Bezirk(Sandschak) bezogen, war der muslimische Anteil relativ gering.
Erst im Laufe des 17./18. Jahrhunderts überstieg der muslimische Anteil den christlichen Anteil der Bevölkerung, auf den gesamten Kosovo bezogen. Der Grund ist, dass zu dieser Zeit viele Serben aus dem Gebiet des heutigen Kosovos abwanderten und gleichzeitig viele(muslimische) Albaner in das Gebiet des heutigen Kosovos zogen.