bettelnde Kinder vor der Buna Brücke

[philipp]

Hallo,

wir kommen am Wochenende dort wieder vorbei, nachdem wir letztes Jahr mit der Situation etwas überfordert waren möchte ich gerne wissen wie man sich dort am besten verhalten sollte.
Abweisen und wegjagen, ignorieren, oder 50 Cent zustecken?

viele Grüße
Philipp

[Alket]

Also meine Regel lautet:

Keinem Geld geben der Arme und Füsse hat, ausser denen die dafür eine Arbeit leisten, wie das Fensterputzen eines Autos.

Sag denen sie sollen arbeiten wen sie Geld wollen, sollten Wasser verkaufen, Fenster putzen,Souveniers verkaufen, oder einfach ignorieren falls man keine Lust auf eine Diskussion hat.

Falls sie aufdringlich werden, muss man halt den bösen Blick aufsetzen

[hoval789]

Mach's wie ich letzten Montag: Fahre um sechs Uhr morgens und du wirst keine Belästigung erleben

[Koby Phoenix]

Hmm was ich mich frage, ob diese Kinder von einer Bande organisiert werden und ob verstümmelte Kinder von denen verstümmelt werden.

Also ich denke du hilfst gar nichts wenn du spendest, denn diese 50 Cent
holen ihn auch nicht raus. Viel lieber würde
ich eines adoptieren oder in einer Initiative gründen oder beitreten welches diese Kinder von der Straße wegholt.
Kauf ein Laib Brot oder etwas zu trinken um die Ecke, eine Packung Bonbons
oder etwas nahrhaftes. Vielleicht gibst du denen etwas von der Lasagne oder
von dem was es bei dir so gibt. Machst sie vorher in der Microwelle warm.
Du weißt nicht wie sie sich freuen würden. Denn das Geld würden sie sowieso
irgendwo abgeben müssen, Banden, Väter die das vielleicht wegsaufen..
Ja sowas gibt es..

Ein Laib Brot kostet in Albanien um die 30 Cent, kauf davon 2 und
etwas anderes dazu und schon hast du die ein Euro die du ihm
so geben würdest.

Wenn du es willst das er sich das verdienen soll, damit er nicht mehr
bettelt biete ihn doch leichte arbeit an.. Laub aufsammeln oder
Auto waschen. Dannach kannst du ihn ja eine warme speise
spendieren und ein bisschen Geld. Hör dir seine Lage an,
analysiere ob es eine Bande ist. Stell ihn taktisch zur rede indem
du versprichst das du ihn helfen kannst.

Bist du nur Tourist, informiere dich über Heime und Organisationen
wie Kinder hilf.. S.O.S Kinderdorf etc.

Aber das tut ja keiner, wir haben keine Zeit Kinder zu helfen oder? : )

[Koby Phoenix]

Und nochwas... Im Durchschnitt rauchen Europäer 4 Euro am
Tag...

Mit vier Euro könntest du

1 Laib Brot= 30 Cent
1 Apfel=20 Cent
1 Ei= 10 Cent
1 kleine Gurke = 10 Cent
1 warne Suppe= 20 Cent
1 flasche Wasser aus der Leitung= 2 Cent
und eine hälfte der billigsten Schokolade= 8 Cent

und das überall in Europa!
________________________________
Gesamt = 1 Euro

4 Kinder x 1 Euro = 4 Euro

Monatlich 4 x30 Euro= 120 Euro

MP 3 Player 20 Euro
Handy= 50 Euro
Telefonrechnung= mehr als 20 Euro
Süßzeug monatlich= 30 Euro
Einmal im Puff gehen= 50 Euro
Eine Flasche guten Whisky = 20 Euro
Eine billige Vodka= 4,50 Euro
Eine DVD = 10 bis 16 Euro
Eine CD = 10 bis 16 Euro
( In Albanien kosten CDs 2 - 3 Euro, sind aber auch gebrannt
und nicht original)

Also lasst die Kippen und den ganzen Zeug weg und helft Kindern.
Wenn jeder Raucher, Filmegucker und Gelegenheitstrinker dieses
Geld für diese oben genannte Mittel geben würde, wäre es voll
gut.

[volkergrundmann]

Die einzig sinnvolle Art, Zigeunern in Albanien oder sonstwo wirklich zu helfen, ist, dass ihr zu Hause eine Regierung wählt, die wirklich bereit ist, für mehr Verteilungsgerechtigkeit auf der Welt einzutreten.

Die verzweifelte Notwehr dieser von aller Welt allein gelassenen Leute besteht darin, dass sie sich kriminell organisieren oder mindestens übel mit ihrem Elend tricksen. Als individueller Tourist wird man zu 90% Opfer solcher Machenschaften, man tut gut, wenn man sich die Leute auf Abstand hält. Alle Türen verriegeln, strengen Blick aufsetzen und ihnen bedeuten, dass sie verschwinden sollen. An allen Grenzübergängen Albaniens hängen berechtigter Weise Warnplakate, dass dass man die Kinder noch tiefer in ihr Elend, am Ende in die Kriminalität stößt, wenn man ihr Betteln belohnt.

[Koby Phoenix]

Volker.. Ich würde diese Bezeichnung "Zigeuner" nicht bevorzugen..
Es ist eine abwertende Bezeichnung, welches jahrzehnte langer
Unterdrückung durch allen Europäern erinnert. Nenne
sie doch Ashkalis, Romas, Sintis, Balkan-Ägypter.. etc


Naja ich weiß das "unsere" Regierung nichts taugt, genau
so mit allen Regierungen dieser Erde. Es sind 1/10 der
Menschheit, die das Weltkapital für sich beanspruchen.
Dein Ziel und unser Ziel sollte es sein, dieses System
scharf zu kritisieren und es zu verändern. Aber
von was rede ich bzw. von was träume ich?

Wie gesagt diese Jungs/Mädchen werden von einer
Bettler-Bande geführt und sind meist nicht selten
Drogenabhängig. Mit Brot und Lebensmittel kann
man weder Drogen noch Alkohol kaufen..
Ich denke die Kinder können dafür nichts, es ist
die Einstellung und die Banden die sie antreibt dies
zu tun. Sollte man diese Jungs auf der Straße verhungern
lassen? Aber wenn er was im Laden klaut, wird er
als krimmineller behandelt. Es gibt sehr viele Waisen
unter ihnen oder aus kaputten Familien.. Haben sie
dafür Schuld? Sollte man lieber die Steuern verweigern
als denen mit Lebensmitteln zu helfen?

[Backpacker]

Naja ich weiß das "unsere" Regierung nichts taugt, genau
so mit allen Regierungen dieser Erde.

Wenn man sich die "Rückführungspolitik" für Roma in den Kosovo von der lieben bundesdeutschen Regierung ansieht, kann man dem nur beipflichten.

[Belifario]

das ist für mich auch ein sehr grosses problem in shkodra der am meisten von den FREMDEN verursacht wird, die kinder an der buna-brücke würden nie betteln wenn sie von der Ausländern nichts bekommen wurde, ich als einheimischer würde NIE was geben also ein tipp: fenster schlissen auto küssen lassen und NIX geben, das geld wird sowieso von den vättern im nächten cassino ausgegeben!

[Belifario]

ach sorry habe die rassen vergessen!!! ziegeuner roma .. serben ..kosovaren ..shqiptaren ...deutschen? (sorry die sind nicht blond!) usw.. ich meinte die zwei beinige bettelnderen lebewessen an der buna-brücke, die man auch einfach menschen sogar kinder oder menschen nennen kann (!).

[volkergrundmann]

Jetzt haben wir, glaube ich, Elend und Dummheit der Welt genug beweint, wenn das Albanien-Unkundige mitlesen, kriegen sie einen Schock und bleiben zu Hause.
Lasst mich deshalb abschließend klar sagen: Es gibt in Albanien wesentlich weniger Zigeuner als etwa in Rumänien oder Bulgarien und sie sind auch nicht so aggressiv. Die Situation an der alten Buna-Brücke bei Shkodra ist eine Ausnahme, die sich historisch so entwickelt hat, zum einen, weil dies eine Bretterbohlen-Einbahnbrücke ist, deren Haltepunkte direkt in einer Zigeunersiedlung liegen, und weil, wie Belifario schon bemerkte, hier besonders viele dumme Deutschsprachige vorbeikommen, die meinen, sie können die Welt retten, wenn sie den Zigeunerkindern 50 Cent raus geben.
Wenn hoffentlich im nächsten Jahr die neue, moderne Brücke fertig ist, hat sich das Problem sowieso erledigt, bis dahin gilt: Türen Verriegeln und Durchhalten - oder schon etwas vorher anhalten, wo man den Brückenverkehr einsehen kann, und dort abschätzen, wann sich die Kolonne auf der eigenen Seite in Bewegung setzt.

[Backpacker]

Es gibt in Albanien wesentlich weniger Zigeuner als etwa in Rumänien oder Bulgarien und sie sind auch nicht so aggressiv.

Ich wäre dir sehr dankbar, wenn du diese pauschale Abwertung von Roma unterlassen würdest. Mir ist sehr wohl klar, was du damit meinst und wie du zu diesem Kommentar kommst, aber bitte beachte, dass

a) du eine auffällige Minderheit unter den Roma pauschal mit einem ganzen Volk gleichsetzt
b) es sich um ein Volk handelt, das unter jahrhundertelanger Ausgrenzung und Diskriminierung zu leiden hat, was sicherlich nicht zur gesellschaftlichen Integration beigetragen hat
c) es sich um ein Volk handelt, an dem zur Zeit des Nationalsozialismus ein systematischer Völkermord begangen wurde, der vorhandene soziale Strukturen nachhaltig zerstört hat. Eine Entschädigung haben außerhalb von Deutschland lebende Roma übrigens bis heute nicht erhalten.
d) die kosovarischen Roma in jüngster Zeit einmal mehr als Sündenböcke herhalten durften.

Ich danke dir für dein Verständnis.

[Koby Phoenix]

Es gibt in Albanien wesentlich weniger Zigeuner als etwa in Rumänien oder Bulgarien und sie sind auch nicht so aggressiv.

Ich wäre dir sehr dankbar, wenn du diese pauschale Abwertung von Roma unterlassen würdest. Mir ist sehr wohl klar, was du damit meinst und wie du zu diesem Kommentar kommst, aber bitte beachte, dass

a) du eine auffällige Minderheit unter den Roma pauschal mit einem ganzen Volk gleichsetzt
b) es sich um ein Volk handelt, das unter jahrhundertelanger Ausgrenzung und Diskriminierung zu leiden hat, was sicherlich nicht zur gesellschaftlichen Integration beigetragen hat
c) es sich um ein Volk handelt, an dem zur Zeit des Nationalsozialismus ein systematischer Völkermord begangen wurde, der vorhandene soziale Strukturen nachhaltig zerstört hat. Eine Entschädigung haben außerhalb von Deutschland lebende Roma übrigens bis heute nicht erhalten.
d) die kosovarischen Roma in jüngster Zeit einmal mehr als Sündenböcke herhalten durften.

Ich danke dir für dein Verständnis.

Ich habe ihn schon darauf aufmerksam gemacht.. scheint aber wohl
nicht so ganz zu verstehen..

[Koby Phoenix]

Zum Vergleich.. heute gibt es auch in Deutschland vorurteile gegenüber
Roma/Sinti und Balkan-Ägyptern..

Sie klauen.. sie ziehen sich komisch an... und haben zurück gegelte haare...
finde das schon traurig.. außerdem sind alle staatenlos eingetragen
obwohl sie seit generationen in Deutschland leben..


Übrigens gibt es in Kosova eine eigene Roma Partei die mit
Haxhi Morxha als Führungsperson ist. Diese Partei ist auch in Parlament
vertreten. Sie vertritt die Interessen der Roma. Die Sprache
ist erlaubt, doch viele sprechen aus Gewohnheit albanisch.
Was mich noch ärgert, das viele in ärmlichen Verhältnissen
leben, aber es gibt auch sehr viele Albaner die so leben..
Es ist ein wirtschaftliches Problem sicherlich auch belastet
mit Vorurteilen.

Aber was erzähle ich da.. viel einfacher ist es doch die
Autoscheibe hochzudrehen und den Urlaub zu genießen..
hörte ich einpaar Beiträge vorher ..

[Alket]

Naja Koby, die Romas werden in Deutschland nicht seit heute diskriminiert, viele wissen oder vergessen dass Hitler nebst den juden auch die Romas und Sintis deportieren lies. Nur die Romas und Sintis gingen nach dem Krieg dennoch leer aus.

Überall in Europa leben Romas und Sintis schlecht, vorallem in den Ostblockländer.

Stell dir vor, in Slowakei wurde ein Freund von keinem begrüsst und auch nicht in Restaurants reingelassen weil er durch das Solarium einen etwas dunklere Hautfarbe hatte und alle meinten er sei ein Roma. In Ungarn propagandierte eine rechte Partei sogar mit dem Spruch "Romasfrage zu lösen", dieser Spruch stammt aus der Nazizeit "Judenfrage lösen", sie hatten auch Erfolg damit und sitzen heute in der Regierung.

Also das gibt es nicht mal bei uns, also in meiner Stadt kann es sehr wohl vorkommen dass im Restaurant ein Roma neben dir sitzt, und Roma beduetet nicht automatisch arme Menschen.

Ich find es sehr gut dass den Romas ein Sitz im Parlament per Verfassung garantiert wird.

[Koby Phoenix]

Klar, Romas wurden auch in der Nazi Zeit verfolgt, das stimmt.
Aber schau dir jetzt Frankreich an, sie haben beschlossen
Romas aus Frankreich abzuschieben... Januar 2011 wird
eine Großoffensive genannt "Aufräumaktion" gestartet werden
und das Mitten in Europa.. ist das nicht arm?!
Es ist nicht die erste "Aufräumwelle" in Frankreich.. Fing schon
in den 60er und 70er Jahren an.. geschweige denn zu Ludwigs
Zeiten. romas gibt es seit Alexander den Großen in Europa.
Er hatte bei seinen Feldzügen diese Menschen als Verbündete
gegen die Perser, welches er am Ende nach Europa
einlud um denen Schutz vor den Persern und Indern zu geben.

Ich habe schon einen Antragsinitiative 2009 in meiner Stadt eingeleitet,
Romas nicht in den Balkan abzuschieben.. Sie haben das
gleiche Recht hier zu leben. Die Welt gehört niemanden.
Ich selbst bin kein Roma, doch Menschen sind wir doch alle.
Nichts besseres.

aber was sage ich.. viele wollen doch nur die Autoscheiben
hochziehen und damit nichts zu tun haben.. sind ja
nur Romas.. oder soll ich besser sagen "Ziehgauner"?
Ziegeuner? Zigeunerschnitzel? Zigeunerbraten? Zigeunersauce?
Das gleiche wie mit Negerkuss.. Aber das ist ja noch harmlos.

Ein Kind ist ein Kind und hat das Recht auf Nahrung! Wenn
die Politik dies verweigert oder nicht verbessert, dann
bleibt es in unseren Händen!! Seien wir doch Human!
Seien wir doch einen Moment Menschlich!
Was können die dafür, wenn Väter das Geld vertrinken
oder verspielen, Banden sie dazu anstiften, weil sie
abhängig gemacht wurden! Oder einfach weil sie
verdammt Hunger haben! Es gibt auch arme Familien..
Und wie gesagt mit einer Tüte Lebensmitteln könnte
keiner Drogen kaufen oder Geld verspielen..

[Alket]

Weist du was das aller grösste ist

Nur dank der Romas und Sintis haben wir eine vielfältige und grossartige Musikkultur, und vorallem die Verbreitung und die Erhaltung ist den Romas zuzuschreiben.

Sei es Flamenco, oder sonstige Musik, oder unsere Musik aus dem Balkan, ob Ungarn, Serbien, Bulgarien, Griechenland, Albanien oder Kroazien, einen grossen Teil unserer Musik haben wir den Romas zu verdanken.

Frag mal deinen Grossvater wer früher in den Dörfern Musik spielte,meistens nur Romas.

[Koby Phoenix]

ja das stimmt, gerade wir albaner, die sich mit tallava musik so brüsten!

Aber auch die Deutschen haben Wörter, die aus dem jiddischen-sintianischen
stammen. Auch Bräuche wie Silvester gehören zur sintianischen- roma kultur.
Die spanische andalusische Musik und wie du sagst auch Flamenco sind ein
fester Bestandteil des früheren wandernden Völker der Sintis und Romas.
Das stimmt.. Ich war in Spanien und habe mir dort ein Buch darüber geholt,
sogar Paella ist aus der Sinti Kultur
oder die Reispfanne die wir auch bei uns haben..


Die Trommel, Geige und eine besondere Trompete sind feste musikalische
Instrumente dieser Kultur. Dazu gehören auch die albanische flache trommel,
die wir zu Hochzeiten benutzen.. die mit den Metallplättchen ringsherum , defa genannt..

Und wir wollen die nicht haben.. das ist traurig oder?

[Koby Phoenix]

Sie sind die erfinder des zirkus und des feuerwerkes!
Sie haben Volkstrachten in ganz Europa beeinflusst..


Esma Redzepova ist ein etwas moderneres Beispiel:
http://www.youtube.com/watch?v=01YAAkX_9Lc

[Koby Phoenix]

Weist du was das aller grösste ist

Nur dank der Romas und Sintis haben wir eine vielfältige und grossartige Musikkultur, und vorallem die Verbreitung und die Erhaltung ist den Romas zuzuschreiben.

Sei es Flamenco, oder sonstige Musik, oder unsere Musik aus dem Balkan, ob Ungarn, Serbien, Bulgarien, Griechenland, Albanien oder Kroazien, einen grossen Teil unserer Musik haben wir den Romas zu verdanken.

Frag mal deinen Grossvater wer früher in den Dörfern Musik spielte,meistens nur Romas.

das stimmt.. ich habe selbst dieses jahr gesehen, romas sind sehr musikalisch
und haben sich sehr eingeprägt.. vorher und jetzt..da hast du völlig recht.
Ich glaube das war auch ihr Lebensunterhalt, neben Messer schmieden
und Pfeile/ Werkzeuge herstellen , nicht zu vergessen Zirkus, Akrobatik und Feuerwerk wird/wurde viel von denen in Europa gemacht.