albanien.ch Forum

[quote="Magnet"]
Drehen wir den Spiess doch um, da du ja so gerne immer wieder die gleichen "Argumente" bringt, möchte ich dir eine ganz simple Frage stellen, wieso sollte DEINER Meinung nach, das Minarett verboten werden? Wenn du dagegen bist, wieso machst du dann immer wieder die gleichen überflüssigen Aussagen. Ich sehe einfach keinen logischen Zusammenhang zwischen deinen Aussagen und diesem Thema, vor allem, da ich mehrmal erklärt habe, dass es nicht um das geht, sondern ums Prinzip...
quote]

Umdrehen ok, ich perönlich hab nichts gegen ein Minarett, sondern etwas gegen eure Begründung, warum ihr eins wollt. Persönlich ist mir lieber, wenn jemand sagt, ich hät einfach gern eins, das find ich ok, aber das immer so hinzustellen, als wär das eine Glaubensfrage, dagegen wehr ich mich.
Etwas anderes was mich ein wenig, sagen wir mal, mühsam macht ist, dass es wohl niergends soviele Menschen gibt wie hier in der Schweiz, die sich ehrenamtlich für Projekte der Verständigung und Integration einsetzen und dann solche Ausrufe hören wie: ihr macht zu wenig, ihr wollt uns nicht, ihr seid gegen den Islam, ihr habt uns das zuzugestehen, ihr ihr ihr und dann wir wir wir...wir wollen, wir fordern, wir haben das Recht.....
Ihr vergrault so die Menschen, die bis jetzt viel Zeit und Angagament hergegeben haben für eine gute Sache. Ist, es geht ums Prinzip mehr wert als das?

Estra hat geschrieben: Umdrehen ok, ich perönlich hab nichts gegen ein Minarett, sondern etwas gegen eure Begründung, warum ihr eins wollt. Persönlich ist mir lieber, wenn jemand sagt, ich hät einfach gern eins, das find ich ok, aber das immer so hinzustellen, als wär das eine Glaubensfrage, dagegen wehr ich mich.
Etwas anderes was mich ein wenig, sagen wir mal, mühsam macht ist, dass es wohl niergends soviele Menschen gibt wie hier in der Schweiz, die sich ehrenamtlich für Projekte der Verständigung und Integration einsetzen und dann solche Ausrufe hören wie: ihr macht zu wenig, ihr wollt uns nicht, ihr seid gegen den Islam, ihr habt uns das zuzugestehen, ihr ihr ihr und dann wir wir wir...wir wollen, wir fordern, wir haben das Recht.....
Ihr vergrault so die Menschen, die bis jetzt viel Zeit und Angagament hergegeben haben für eine gute Sache. Ist, es geht ums Prinzip mehr wert als das?

Estra es giebt 3 Arten von Schweizern.
1. Die die Ausländerfreundlich sind und einen wesentlichen Teil zur Integration besteuern.
2. Die die gegen Ausländer sind. Also viele Anhänger der SVP.
3. Diejenigen, denen es egal ist und einfach alles so hinnehmen.

Es ist wohl keine Lüge wen ich behaupte, dass die 2. Gruppe am meisten vorkommt.
Ich hab nie an der Güte vieler Schweizer gezeifelt, aber ich kenne die andere Seite auch. papiermässig gesehen, bin ich ein Schweizer. kein Doppelbürger. Nur Schweizer. Ich hab genau das gleiche Recht wie alle anderen Schweizer auch. Ich bin erst seit kurzem Schweizer und weiss wie es ist, wen man nicht die gleichen Rechte hat. ich bestehe auf das Recht, ein Minarett in der Schweiz bauen und besuchen zu dürfen.
Wie ich aus deinen Texten so heraus höre, willst du noch den Grund dafür wissen. Mir ist es egal was andere Leute über den islam denken, ich weiss wie er wirklich ist und ein Minarett steht für das richtige Haus Gottes. Also wen wir ein vollkommes Gebäude des Islamischen Glaubens in der Schweiz haben, dan würden wir den Islam damit den Schweizern näher bringen damit sie verstehen, worin unser Glaube besteht. Ein Minarett fördert nicht den Islam. Es fördert nur das Kulturelle Zusammen leben und den Drang einer Gemeinschaft anzugehören. Komisch das ich mich nur widerholen muss, denn wen ihr ein paar Seiten vorher lest, seht ihr das ich das selbe schon mal geschrieben habe. Ich habe auch schon gesagt, das mir ein Minaret sehr gefällt nur schon zum ansehen. Die Contra möchte ständig neue Arrgumente für den bau eines Minaretts. Doch die davon giebt es hier reichlich und keiner der Pro seite möchte sich Widerholen weil es ein paar Seiten vorher steht.

Ich möchte aber von der Contra neue Arrgumente hören.
Bis jetzt höre ich nur, dass man nicht unbedingt auf sein Recht beharren soll, dass man sich dem land anpassen soll und dass es die Integration aufhält.
Für mich sind das keine Richtigen Arrgumente sondern persönlich Einstellungen. Wann immer bis jetzt die Contra seit mit Arrgumenten konfrontiert wurde, bekam man nur zu hören, dass das keine Arrgumente seien und man richtige hören will.
Wenn bei einer Diskussion die eine Seite keine Arrgumente mehr hat ausser gegeangriffe zu starten, so ist das ein Zeichen das man es beenden sollte.
Ihr fragt uns nach Arrgumenten und Fakten? lest sie doch sleber durch davon sind diese Seiten gefüllt. wen ihr wollt können wir neu anfangen und eine Debatte starten dan lest ihr alles auf einmal.

ich dachte zwar das ich das schon gemacht habe aber bitte hier ist ein auszug vo der Bundesverfassung. Falls du dieses Gesetz in detailierter Form willst, kein Problem.
Art. 15 Glaubens- und Gewissensfreiheit
1 Die Glaubens- und Gewissensfreiheit ist gewährleistet.
2 Jede Person hat das Recht, ihre Religion und ihre weltanschauliche Überzeugung
frei zu wählen und allein oder in Gemeinschaft mit anderen zu bekennen.
3 Jede Person hat das Recht, einer Religionsgemeinschaft beizutreten oder anzugehören
und religiösem Unterricht zu folgen.
4 Niemand darf gezwungen werden, einer Religionsgemeinschaft beizutreten oder
anzugehören, eine religiöse Handlung vorzunehmen oder religiösem Unterricht zu
folgen.

Also mein Lieber ..
Ich hab dich nicht nach einem Auszug der Bundesverfassung gefragt, sondern nach deiner eigenen Definition von Glaubensfreiheit.
Kognitives Wissen kann ich mir selbst verschaffen, dazu brauche ich nicht Auszüge von dir..Sondern deine eigene persönliche Definition..
Aber wie ich sehe hast du selbst keine. Wir lassen es dabei!

fakt ist nun mal, das er ein christlicher Pfarrer ist. Ein weiterer Fakt ist auch, dass die meissten Albaner in der Schweiz islamischen Glaubens sind. Dieser Albert Ramaj, hat meiner Meinung nach 2 Fehler mit seinem Artikel gemacht. 1. das er sich im Namen aller Albaner geäussert hat und 2. das er sich überhaubt als christlicher dazu geäussert hat. Es ist also nicht schwer zu erkennen, dass er mehr aus eigen interesse als im interesse "aller Albaner" gehandelt hat.

Ach ja ? Also hat deiner Ansicht nach ein christlicher Pfarrer kein Recht eine eigene Meinung über etwas zu vertreten.
Nur weil er andersgläubig ist muss es nicht heissen, dass er sich gegen den Islam setzt.

Und deine Pauschalisierungen habe ich langsam satt. Kannst auch gleich sagen dass 90% der Albaner Muslimen sind und 10% Katholiken. Und deiner Meinung nach hätten die Katholiken da als Minderheit sowieso nichts zu sagen
Mit deinen Fakten kannst du sonst wohin.

Zum Rest deines Beitrags nehme ich keinen Bezug weil es nicht viel mit dem Minaretverbot zu tun hat. das können wir in einem anderen Thread anschauen.

Wie gut dass ich mich hier mit dir einigen kann.

Bevor ich auf eure Argumente eingehe und Zeit verschwende. Ein paar Fragen am Rande, die mich einfach persönlich interessieren, sie sind vor allem an mel_ody und Estra gerichtet.

1. Seit ihr katholischen Glaubens oder Musliminen?

2. Jetzt mal ganz ehrlich und offen, wie steht ihr zu der Religion Islam und wie steht ihr zu den Moslems?

3. Wie ist euer PERSÖNLICHES Verhältnis zu dieser Initiative? Wieso sollte eurer Meinung nach ein Minarett verboten werden oder bzw. wieso nicht?

Vielen Dank für das Beantworten meiner Fragen.

Magnet hat geschrieben:
1. Seit ihr katholischen Glaubens oder Musliminen?

2. Jetzt mal ganz ehrlich und offen, wie steht ihr zu der Religion Islam und wie steht ihr zu den Moslems?

3. Wie ist euer PERSÖNLICHES Verhältnis zu dieser Initiative? Wieso sollte eurer Meinung nach ein Minarett verboten werden oder bzw. wieso nicht?

Vielen Dank für das Beantworten meiner Fragen.

zu
1. ich bin frei-evangelisch, mein Mann ist moslemisch, unsere Kinder werden sich selber entscheiden
2. ich selber hab mich eingehend mit dem Islam befasst, bleibe aber aus Überzeugung envangelisch. Moslems sind alle Verwandten aus Kosova, sehr viele Bekannte, der grösste Teil der Nachbarschaft, die Hälfte der Schulklasse unserer Kinder
3. Ich persönlich bin gegen die Initiative und somit auch nicht gegen ein Minarettverbot. Ich bin dagegen, dass man sich auf die Diskussionsebene der SVP hinablässt und mit deren Argumenten hausieren geht. Ich bin dagegen, dass man sagt, man brauche ein Minarett um den Glauben ausüben zu können, weil das nicht stimmt. Ich habe Bedenken, dass durch diese Minarettdiskusion ein Glaubenskrieg entfacht wird. Ich weiss, das die SVP damit begonnen hat, aber wenn einer was Dummes tut, muss man es ihm nicht gleich tun, sondern weiser sein. Das ist für mich wahre Stärke.

und? was schliesst du aus meinen Antworten?

Ich sag später noch was dazu, sobald ich mel_odies antworten hab...

Hallo Viktor!!!

Die Minaretten Debatte in der Schweiz!

Fakten!!!!

Die Minarette ist das Symbol für eine Moschee.
Der Glockenturm ist das Symbol für eine Kirche.
Die Schweizer sagen, dass sie in ein demokratisches Land leben.
Die Schweizer sagen, dass sie immer für die Menschenrechte standen (Rote Kreuz)
Die Schweizer sagen, dass es in der Schweiz auch die Religionsfreiheit gibt.
In der Schweiz leben mehr als 300´000 Muslime.
In der Schweiz gibt es Moscheen mit Minaretten, so wie es sich gehört.
In der Schweiz gibt es Synagogen.
In der Schweiz gibt es buddhistische Klöster.
In der Schweiz leben vie viel viel weniger Buddhisten und Juden als Moslems.
Kein Schweizer unternimmt eine Initiative gegen Synagogen oder buddhistische Klöster, das wäre auch eine Frechheit.
Die Menschen haben das recht, sich gegen ungerechtes zu verteidigen.
Jeder anständige Christ Verteidigt sich, wenn jemand gegen Glockentürme wäre.
Jeder anständige Muslim Verteidigt sich, wenn jemand gegen Minaretten ist.
Mit der Initiative gegen Minaretten, wurden alle Moslems in der Schweiz beleidigt.
Es ist aber trotzdem ruhig geblieben in der Schweiz.
Bei allen Religionen gibt es Fundamentalisten.

Eine Frage Viktor!

Sei mal ehrlich:

Würdest du dich verteidigen, wenn jemand eine Initiative gegen Glockentürme starten würde?

Also erst mal Magnet muss ich sagen, dass ich keine Argumente aufgestellt habe, vorallem nicht solche auf die du eingehen kannst.

Im letzen Beitrag hierzu habe ich erwähnt dass ich keine Stellung zu diesem Thema beziehe, weil sich sowieso alles in eine andere Richtung dreht.

Vorallem war mein Beitrag an Skenderbe gerichtet, weil ich finde wenn jemand schon argumentiert, dann richtig.
Mir ging es vorallem darum zu wissen, was wirklich der Hintergund dieses Threads ist.

Also Bezog sich mein Beitrag nicht um dich, indirekt um das Minarettverbot sondern mehr um skenderbe..

mel_ody hat geschrieben: Also mein Lieber ..
Ich hab dich nicht nach einem Auszug der Bundesverfassung gefragt, sondern nach deiner eigenen Definition von Glaubensfreiheit.
Kognitives Wissen kann ich mir selbst verschaffen, dazu brauche ich nicht Auszüge von dir..Sondern deine eigene persönliche Definition..
Aber wie ich sehe hast du selbst keine. Wir lassen es dabei

Du liest wohl meine Beiträge nicht durch was? ich hab gesagt das ich nicht schon wieder meine interpertation der Glaubensfreiheit nennen möchte, weil ich etwa 3 seiten lang nichts anderes gemacht habe. deshalb hab ich der den BV auszug gegeben. meine eigene Vorstellung kannst du in den vorherigen Seiten lesen.

mel_ody hat geschrieben:Ach ja ? Also hat deiner Ansicht nach ein christlicher Pfarrer kein Recht eine eigene Meinung über etwas zu vertreten.
Nur weil er andersgläubig ist muss es nicht heissen, dass er sich gegen den Islam setzt.

ja das wäre noch eine sache, wen er seine eigene Meinung gesagt/geschrieben hätte, aber er hat das ganze ja im Namen aller Albaner gemacht. Ich hab nie behauptet, das sich ein andersgläubiger dazu nicht äussern solle. ich sagte nur das er als christlicher pfarrer sich nicht äussern solle. Dein ein Pfarrer darf sich nicht gegen eine andere Religion oder deren Symbole negativ äussern. Das würde im Konflikt stehen mit der ethischen Moralvorstellung.

mel_ody hat geschrieben:Und deine Pauschalisierungen habe ich langsam satt. Kannst auch gleich sagen dass 90% der Albaner Muslimen sind und 10% Katholiken. Und deiner Meinung nach hätten die Katholiken da als Minderheit sowieso nichts zu sagen
Mit deinen Fakten kannst du sonst wohin.

Nun entschuldige bitte wen ich dich mit Handfesten Beweisen belästige, aber wen ich meine eigene Meinung über den Fakten stelle, dann heisst es wieder man solle doch mit Fakten kommen und nicht mit dummen Geschwätz. Ach und meine eigene Meinung hab ich hier schon genung erläutert und die Fakten kamen erst später.
Und auf den Satz, dass ich mir meine Fakten sonstwohin stecken könne, gehe ich lieber erst gar nicht ein, da ich glaube das du davon zu wenig gebrauchst.

[quote="Zymer"]

Fakten!!!!


Der Glockenturm ist das Symbol für eine Kirche.
quote]

Falsch!!!

Ich wär ja echt beeindruckt, wenn ihr euch bei den aktuellen Abstimmungen auch so ins Zeug legen würdet, denn darin gehts für gewisse Menschen um die Existenz und nicht um beleidigt sein weil einige mit dummen Initiativen kommen.

Hallo Estra!

Die Minarette gehört zu einer Moschee und der Glockenturm gehört zu einer Kirche. Selbstverständlich kann man auch Moscheen ohne Minaretten und Kirchen ohne Türme bauen, aber dann ist es nicht das gleiche. Den wen man von weitem einen Turm mit einem Kreuz sieht, dann weis man das dort eine Kirche ist. Wen man von weitem eine Minarette sieht, dann weiss man das dort eine Moschee ist. Selbstverständlich gibt es auch Glockentürme die für andere Zwecke gebaut wurden. Aber soviel ich sehen kann, haben alle Kirchen in der Schweiz Glockentürme oder Türme mit einem Kreuz. Und das ist nun mal ein Symbol für eine Kirche!!!! Es gibt selbstverständlich unterschiedliche Architekturen bei den Kirchen, z.B der Kölner Dom im gotischen Baustil. Selbstverständlich gibt es in einer Kirche noch andere Symbole, z.B. die Ikonen. Wenn jemand etwas gegen Minaretten hat, dann hat diese jemand auch etwas gegen Muslim. Die Leute die diese Initiative gestartet haben, haben etwas gegen Muslime. Egal ob die Muslime Fundamentalisten sind oder eben ganz gewöhnliche Bürger. Diese Leute sind einfach Rassisten und können nicht damit leben das es in der Schweiz Muslime gibt. Aber wenn das so gute Christen sind: Wo waren sie als die Osmanen Europa und das Christentum angegriffen haben? Wo waren sie als die Balkanvölker vergeblich auf Hilfe gewartet haben? Der Islam ist eine Weltreligion und ist genau so friedlich wie das Christentum. Es gibt bei beiden Religionen Fundamentalisten, die einige Passagen der Heiligen Bücher (Koran und Bibel), viel zu ernst nehmen.

Und noch etwas!!!

Diese Debatte richtet sich NICHT GEGEN DAS SCHWEIZER VOLK. Es geht nur um die Leute, die diese Initiative unterstützen. Man könnte sagen warum regen wir uns wegen einer kleinen Minderheit auf. Aber ich sage, wenn wir uns nicht äussern, kann dies kleine Minderheit schnell wachsen. Diese kleine Minderheit will Sachen vor dem Schweizer Volk bringen, die gar nichts mit dem Islam zu tun haben. Und wen sich niemand dazu äussert, werden Generationen kommen die diese Sachen glauben, dass nennt man dann Propaganda. Ich persönlich verurteile alle diejenigen, die mit Gewalt reagieren. Aber ich finde es gut, wenn Leute auf solche Provokationen regieren.

Hallo

Meine Antworten zu euren Aussagen liess auf sich warten, da ich geschäftlich momentan sehr viel zu tun habe, doch ich möchte mir jetzt kurz Zeit nehmen um eine ausführliche Zusammenfassung zu der allgemeinen Haltung gegenüber dieser Initiative und zu einigen Aussagen der User, zu verfassen.


Allerdings werde ich auf Tomcats Aussagen keine Rücksicht nehmen. Er kennt sich weder mit der islamischen Kultur aus, noch hat er sich mit der islamischen Geschichte einmal genauer auseinandergesetzt, das hindert ihn jedoch nicht, Behauptungen über Muslime und den Islam aufzustellen. Ich schliesse das aus vielen seiner Aussagen bezüglich dieses Themas. Sich mit seinen Aussagen auseinander zusetzen, ist sinnlos und sprengt meinen zeitlichen Rahmen. Ausserdem hab ich kein persönliches Interesse daran, jedem Menschen, der ein grundsätzliches Problem mit dem Islam hat, zu bekehren... Bin ja schliesslich auch kein Missionar...


Vorweg einmal, möchte ich zu gewissen Behauptungen einiger User Stellung nehmen...
Bisher bin ich auf jedes Argument eingegangen und wenn ich das nicht tat, so lag es nicht daran, das ich jegliche Konfrontationen scheue, sondern weil ich es als sinnlos erachte, wenn ich feststellen muss, das gewisse User nicht einmal selber wissen, wovon sie reden...
Ausserdem habe ich nie behauptet, dass alle Schweizer darauf bedacht sind, die Muslime zu diskriminieren. Ich habe viele Schweizer Freunde und bewundere sehr viele Schweizer, die in der heutigen Zeit eine aufgeklärte und differenzierte Haltung gegenüber heiklen Themen, wie den Islam oder Terrorismus haben. Allerdings lässt sich nicht verschweigen, dass in der Schweiz oder besser gesagt in den meisten westlichen Industrienationen, eine gewisse ablehnende Haltung herrscht, gegenüber allem was mit dem Islam in Verbindung steht . Diese Haltung ist vor allem nach den Anschlägen am 11. September 2001 entstanden und wurde von vielen Medien bestärkt. Medien, die nichts ausgelassen haben, um die Ängste und das Misstrauen in der Bevölkerung noch weiter zu verbreiten. Der Islam als eine der Weltreligion stand plötzlich in den Mittelpunkt, man fixierte sich auf den Koran. Islamgegner, deren einzige Aufgabe wohl ist, irgendwelche Zitate aus dem Koran aus dem Kontext zu reissen um sie dann in einer falschen Übertragung zu verunglimpfen... Natürlich gibt es im Koran ein paar Aussagen, die fragwürdig sind, wenn man sich nicht damit auskennt, genau so wie bei der Bibel oder der Tora...

Nun zu dieser Initiative. Um Ziel und Zweck dieser Initiative zu verstehen, muss man sich damit auseinander setzen und zwar nicht nur mit dieser Initiative, sondern allgemein mit den Islam und Politik. Die ablehnende Haltung gegenüber dem Islam nimmt auch in der Schweiz zu und das hat nicht erst mit dieser Initiative angefangen. Man muss sich die Frage stellen, wieso ist eine Gruppe daran interessiert, ein Minarett zu verbieten, was stört sie an einem Minarett? Diese Frage kann man kaum logisch und nachvollziehbar beantworten, doch um die Bevölkerung von dieser Initiative zu überzeugen, braucht es nun mal Argumente. Nun, wenn man sich diese Argumente genauer anschaut, fällt einem auf, dass diese mehr mit dem Terrorismus, Extremismus oder sonst was zu tun haben als mit einem Minarett. Nach dieser Erkenntnis bemerkt man, dass diese Initiative mit dem Minarettverbot nur Mittel zum Zweck ist. Doch was sind das für Argumente, die man benötigt um so eine Initiative durchzusetzen und die Bevölkerung von der Richtigkeit dieser Initiative zu überzeugen?

Meistens laufen solche Aktionen immer nach dem gleichen Muster ab. Man schürt Ängste in der Bevölkerung und versucht mit Vorurteilen, dass Misstrauen und Unbehagen gegenüber dem Islam in der Bevölkerung zu verbreiten. Wer stimmt für so eine Initiative? Meistens sind das Menschen, die im Grunde genommen nichts persönliches gegen ein Minarett haben, sondern vielmehr mit dem Islam als Weltreligion und allem was mit diesem Glauben in Verbindung steht. Wenn man sich mit diesen Leuten unterhält stellt man nicht selten fest, dass sie sich im Grunde genommen, mit dem Islam noch nie intensiver auseinander gesetzt haben und ihnen für vieles das Verständnis fehlt, das hindert sie allerdings nicht bei so einem heiklen Thema mitzureden und ihre ablehnende Meinung gegenüber dem Islam kund zu tun. Eine Meinung, die meistens nicht auf persönlichen Erlebnissen mit Muslimen oder mit deren Religion beruht, sondern eine Meinung, geprägt von Schlagzeilen in den Medien. Bei einigen Deutschen zum Beispiel, benützt man auch das Ausländerproblem im Zusammenhang mit den „unbeliebten“ Türken um den Islam zu diffamieren. Wenn die deutschen Politiker also ein Integrationsproblem mit den Türken haben, heisst es, die Muslime lassen sich nicht integrieren. Wenn ein Türke eine „Blutrache“ verübt, heisst es, diese schreckliche Tat kommt vom Islam. Usw…

Ein weiteres Argument, was eigentlich kein richtiges Argument ist, ist die Feststellung, dass Muslime ja gar kein Minarett brauchen um zu beten, wieso beruft man sich also auf die Religionsfreiheit, da Muslime in ihrer Glaubensauslegung gar nicht verhindert werden? Nun, es stimmt zwar, das man als gläubiger Moslem nicht zwingend ein Minarett braucht um zu beten, doch die eigentliche Frage sollte doch lauten, wieso muss man es verbieten? Geht es den Befürwortern wirklich um das Minarett? Gefällt es ihnen nicht, finden Sie es PASST nicht in das "christliche" Europa oder haben sie vielleicht eine grundsätzliche Abneigung gegenüber dem Islam?

Wenn man sich mit diesen Fragen auseinandersetzt, wird man feststellen, dass alle angeblichen Argumente belanglos sind. Man sollte aber die Ängste und das Misstrauen gegenüber dem Islam in der Bevölkerung nicht verurteilen, sondern sie ernst nehmen. Allerdings sollte aller Ziel nicht sein, diese Ängste zu verstärken, damit das Misstrauen noch weiter wächst, sondern sie zu bekämpfen... Für ein friedliches Leben miteinander, denn es ist nun mal Tatsache, dass die Schweiz über 300'000 Moslems hat, auch wenn es vielen nicht passt…. Wir haben in der Welt Probleme mit dem islamischen Extremismus/Terrorismus, genauso wie wir Probleme haben mit der amerikanischen Kolonialpolitik oder Globalisierungspolitik einiger Industrienationen. Doch der Weg, gegen diesen Extremismus zu kämpfen, läuft mit dieser Initiative in die falsche Richtung und das hat Aussenministerin Micheline Calmy Rey erkannt, das hat sogar SVP Bundesrat Samuel Schmid erkannt und das haben auch einige Völkerrechtler erkannt…

Schauen wir doch mal nach Amerika, nach dem 11. September ruft der Präsident George Bush, die vereinten Nationen zum Kampf gegen den Terrorismus auf, die „Guten gegen die Bösen“. Kurze Zeit marschieren sie in Afghanistan ein und danach in Irak. Eine Frage: Hat sich dieser Kampf gelohnt oder ist der Terrorismus nicht noch weiter angestiegen? Leute, macht die Augen auf… Ich bin kein gläubiger Moslem und schon gar nicht ein fundamentaler, um das mal vorweg zu benenen...
Ich hatte kürzlich ein interessantes Gespräch mit einem Schweizer Historiker und Friedensforscher und in diesem Gespräch hat er mir das bestätigt, was ich schon immer geahnt hat, der angebliche Kampf gegen den Terrorismus existiert nicht. Und wenn ihr euch wundert, wieso ich jetzt so weit ausgeholt habe, da es angeblich nur um ein Minarettverbot geht, dann sage ich euch: All das und noch mehr stehen im Zusammenhang mit dieser Initiative, auch wenn man es nicht glauben möchten... Aber die amerikanische Terrorismuspolitik hat Einfluss auf die ganze Welt und George Bush wird neven "Osama" als der Mann in die Geschichte eingehen, der die Welt zum Schlechten verändert hat, aber das wird man erst ein paar Jahre später merken und in Kosova nimmt der starke amerikanische Einfluss auch zu, sowie auch der arabische... Die naiven Leute, werden sagen, dass die bösen Moslems an allem Schuld sind, doch die Querdenker, wie eben dieser Schweizer Historiker, lassen sich nichts vormachen und suchen nach den wahren Ursachen, sie suchen nach der Wahrheit. Schon bald wird diese Wahrheit rauskommen, obwohl sie im Moment noch unterdrückt wird... Man kann zwar die Wahrheit mit Lügen unterdrücken, aber am Schluss wird man feststellen, das die Lüge irgendwann einmal wie eine Seifenblase zerplatzt, die Wahrheit hingegen, die bleibt auf ewig bestehen...

Hallo Magnet!

Ich finde es sehr gut was du geschrieben hast. Ich bin auch der Meinung das es um mehr geht, als nur um die Minarette. Wie du schon erwähnt hast, hat alles mit dem 11. September 2001 angefangen.

Es kam zu einem Anschlag, das die Welt verändert hat. Aber eine Frage an euch alle. Es ist doch so, dass jeder Pilot eines Flugzeugs mit den Tower (Radar) am Boden Kontakt hat. Die Tower planen dir Ruten der Flugzeuge. Jedes Flugzeug hat ein Erkennungsnummer und bekommt die vorgesehene Rute. Wie konnten vier Flugzeuge entführt werden und die vorgeschriebene Rute verlassen ohne das jemand am Boden etwas gemerkt hat? Wo sind die Blackbox? Sie sollten angeblich Feuer- und Wasserfest sein. Nach dem 11. September kam Afghanistan. Nach Afghanistan kam der Irakkrieg. Meiner Meinung nach noch nicht beendet. Nach dem Irakkrieg kamen die Karikaturen. Es kam zu vielen Ausschreitungen in der muslimischen Welt, so zumindest die Medien. Aber die Wahrheit ist, das es nur in Ländern zu Ausschreitungen kam, wo entweder ein Diktator regiert oder, wo es beinahe jeden Tag Konflikte gibt. Nach den Karikaturen, konnte man meinen, als hätten die Leute etwas daraus gelernt. Aber es wird einfach weiter Provoziert. Der Papst (Benedikt XVI) höchstpersönlich beleidigt die Muslime. Sein Satz: „Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, dass er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten...“. Der Papst hat aber auch vergessen das die Bibel sogar Völkermord gerechtfertigt um die Stadt Kanaan für das Heilige Volk (Israeliten) zu befreien. Die Serben zum Beispiel sehen sich auch als Heiliges Volk. Aufgrund dieser Passage in der Bibel, haben die Serben Tausende Menschen Massakriert und haben versucht ganze Länder ethnisch zu säubern. Wie schon oft gesagt, es gibt bei allen Heiligen Bücher Passagen die sehr streng sind. Diese Passagen können nicht in einem Rechtsstaat praktiziert werden oder können nicht mit einem Rechtsstaat in Verbindung gebracht werden. Es gibt leider Fundamentalisten, die genau diese Passagen viel zu ernst nehmen. Es gibt in jeder Religion Fundamentalisten. Und es gibt eben Leute, wie die Initiatoren der Minaretten-Initiative, die solche Fundamentalisten für ihr Propaganda brauchen. Und wie Magnet schon geschrieben hat, es gibt naive Leute, die solche Propaganda glauben. Und ich unterstütze Magnet bei der Meinung, dass diese Leute weder eine Bibel noch ein Koran gelesen haben. Ich hoffe, dass eines Tages die Wahrheit ans Licht kommt. Eins ist auch klar, seit dem 11. September sind einige Sachen etwas teuerer geworden.

[quote="Magnet"]Hallo
Wenn man sich mit diesen Fragen auseinandersetzt, wird man feststellen, dass alle angeblichen Argumente belanglos sind. Man sollte aber die Ängste und das Misstrauen gegenüber dem Islam in der Bevölkerung nicht verurteilen, sondern sie ernst nehmen. Allerdings sollte aller Ziel nicht sein, diese Ängste zu verstärken, damit das Misstrauen noch weiter wächst, sondern sie zu bekämpfen... Für ein friedliches Leben miteinander, denn es ist nun mal Tatsache, dass die Schweiz über 300'000 Moslems hat, auch wenn es vielen nicht passt….quote]

Hallo Magnet,
danke für deine Stellungnahme.
Genau das ist es. In der Schweiz leben mehrheitlich sehr weltoffene Menschen und diese Initiative ist nicht der erste Vorstoss der SVP gegen bestimmte Menschen und wird es auch nicht bleiben. Und genau das ist es, es sollte unser Ziel sein, nicht die Ängste der Bevölkerung zu bestärken, sondern sie ernst nehmen und versuchen aufzuklären. Das wiederum geht aber nicht mit relativ angriffsfreudigen Aussagen von Seiten der Gegner der Initiative, sondern mit Geduld und Verständis der schweiz. Bevölkerung gegenüber. Je mehr Verständnis man für einander hat umso einfacher wird die Verständigung.
Im Grossen und Ganzen sind wir uns wohl einig, nur bei ein paar Detailfragen gehen unsere Meinungen auseinander.
Gruss Estra

Zymer hat geschrieben: Die Serben zum Beispiel sehen sich auch als Heiliges Volk. Aufgrund dieser Passage in der Bibel, haben die Serben Tausende Menschen Massakriert und haben versucht ganze Länder ethnisch zu säubern. .

Zymer, es geht hier um ein Initiative gegen ein Bau von eine Minarett von eine schon lang bestehende Mosche in Wil ( Schweiz), wäre schön wenn du bei dem Thema bleibst.

Nichtdestotrotz :Bitte keine Desinformationen hier : jeder ( der wissen will) weiss das in Kosovo kein Religionskrieg geführt wurde.

Nur in einem Tag in Gjakovas Dorf (Mejë) sind über 70 christliche Männer ermordet worden.

Schockt mich dass du diesen Befreiungskrieg in ein Religionskriegs-licht zu bringen versuchst-Kopfschütteln.

Aber falls dich dein Islam so geblendet hast dann sage ich dir ein kriegs Grund dafür :
1 )Seit Jahrhundert Serbischer NATIONALISMUS. Punkt.

Aber anscheinend du wills ja nichts davon wissen,ich rate dir eins :geh am besten fünf mal am Tag beten ,Füsse waschen und dann unmittelbar danach islam islam und allahu ekber um die Welt rufen ,dann wirds auch besser mit der Minarett bauen

P.s. die Zitate von den Paps die du haargenau zitiert hast, stammen nicht von ihm( das weisst du genau aber willst einfach provozieren hier, du islamischer radikalist du ) sondern er hat selbst einen Papst vom 15. Jahrhundert zitiert.

Gruss von einer albanischen wohlwollenden .

Magnet hat geschrieben:Hallo

Meine Antworten zu euren Aussagen liess auf sich warten, da ich geschäftlich momentan sehr viel zu tun habe, doch ich möchte mir jetzt kurz Zeit nehmen um eine ausführliche Zusammenfassung zu der allgemeinen Haltung gegenüber dieser Initiative und zu einigen Aussagen der User, zu verfassen.


Allerdings werde ich auf Tomcats Aussagen keine Rücksicht nehmen. Er kennt sich weder mit der islamischen Kultur aus, noch hat er sich mit der islamischen Geschichte einmal genauer auseinandergesetzt, das hindert ihn jedoch nicht, Behauptungen über Muslime und den Islam aufzustellen. Ich schliesse das aus vielen seiner Aussagen bezüglich dieses Themas. Sich mit seinen Aussagen auseinander zusetzen, ist sinnlos und sprengt meinen zeitlichen Rahmen. Ausserdem hab ich kein persönliches Interesse daran, jedem Menschen, der ein grundsätzliches Problem mit dem Islam hat, zu bekehren... Bin ja schliesslich auch kein Missionar...

Es droht wieder ein viel zu warmer Tag zu werden. Jedenfalls zu warm für jemanden, der keine Klimaanlage im Büro hat. Der Dow Jones ist den dritten Tag hintereinander gefallen. Und als ob das nicht bereits Grund genug wäre, sich kurzerhand zu entleiben, werde ich jetzt auch noch angegriffen und beleidigt. Das ist nicht meine Woche, irgendwie.

Aber im Ernst:

Zumindest in einem Punkt sind wir uns einig: Es kostet viel Zeit, einen einigermassen leserlichen Beitrag zu schreiben bzw. auf einen Beitrag zu antworten. Und von einer Antwort bin ich jetzt befreit, weil es nichts zu beantworten gibt. Danke.

Frohes schaffen und ein schönes Wochenende

Danke für dein Entgegenkommen Tomcat

Estra hat geschrieben: Hallo Magnet,
danke für deine Stellungnahme.
Genau das ist es. In der Schweiz leben mehrheitlich sehr weltoffene Menschen und diese Initiative ist nicht der erste Vorstoss der SVP gegen bestimmte Menschen und wird es auch nicht bleiben. Und genau das ist es, es sollte unser Ziel sein, nicht die Ängste der Bevölkerung zu bestärken, sondern sie ernst nehmen und versuchen aufzuklären. Das wiederum geht aber nicht mit relativ angriffsfreudigen Aussagen von Seiten der Gegner der Initiative, sondern mit Geduld und Verständis der schweiz. Bevölkerung gegenüber. Je mehr Verständnis man für einander hat umso einfacher wird die Verständigung.
Im Grossen und Ganzen sind wir uns wohl einig, nur bei ein paar Detailfragen gehen unsere Meinungen auseinander.
Gruss Estra

Natürlich geht es darum, Verständnis aufzuzeigen und zwar für beide Seiten. Doch man muss hier klar sehen, dass der Aggressor diese Iniative, die Leute die ihn gestartet und die Leute, die für das abstimmen, sind.
In den meisten deiner Beiträge zu diesem Thema hast du meistens nur die Haltung der Gegner kritisiert, aber dafür, dass du auch gegen diese Initiative bist, so wie ich dich verstanden habe, hast du kaum Kritik zu dieser Initiative geäussert.
Ausserdem finde ich die Haltung der meisten Islamgegner hier in diesem Forum überhaupt nicht angriffslustig, sondern es waren viele logische und nachvollziehbare Argumente dabei, auf die man aber nicht wirklich darauf einging, stattdessen lieber behauptete, wir würden alle Schweizer als Rassisten abstempeln...
Dass viele, vor allem die Muslime, sich über diese Initiative empören und solche Leute, die für so eine Initiative sind, verurteilen, ist zwar nicht Konfliktlösend, aber es ist verständlich... Daher sollte man, wenn man schon von einer Konfliktlösung spricht, eindeutig nach den Ursachen suchen und die sind in diesem Fall klar bei den Initiatoren zu suchen...

Zymer hat geschrieben:Hallo Viktor!!!

Die Minaretten Debatte in der Schweiz!

Fakten!!!!

Die Minarette ist das Symbol für eine Moschee.
Der Glockenturm ist das Symbol für eine Kirche.
Die Schweizer sagen, dass sie in ein demokratisches Land leben.
Die Schweizer sagen, dass sie immer für die Menschenrechte standen (Rote Kreuz)
Die Schweizer sagen, dass es in der Schweiz auch die Religionsfreiheit gibt.
In der Schweiz leben mehr als 300´000 Muslime.
In der Schweiz gibt es Moscheen mit Minaretten, so wie es sich gehört.
In der Schweiz gibt es Synagogen.
In der Schweiz gibt es buddhistische Klöster.
In der Schweiz leben vie viel viel weniger Buddhisten und Juden als Moslems.
Kein Schweizer unternimmt eine Initiative gegen Synagogen oder buddhistische Klöster, das wäre auch eine Frechheit.
Die Menschen haben das recht, sich gegen ungerechtes zu verteidigen.
Jeder anständige Christ Verteidigt sich, wenn jemand gegen Glockentürme wäre.
Jeder anständige Muslim Verteidigt sich, wenn jemand gegen Minaretten ist.
Mit der Initiative gegen Minaretten, wurden alle Moslems in der Schweiz beleidigt.
Es ist aber trotzdem ruhig geblieben in der Schweiz.
Bei allen Religionen gibt es Fundamentalisten.

Eine Frage Viktor!

Sei mal ehrlich:

Würdest du dich verteidigen, wenn jemand eine Initiative gegen Glockentürme starten würde?

dagegen hab ich absolut nichts einzuwenden.

Aber irgendwie peilt niemand was unsere alb. Organisationen eigentlich damit bezwecken wollen, kein Plan warum nicht, ich frag mich echt wo ihr mit dem Kopf seid dass ihr hier seiten lang scheizze schreibt.

Es geht nur ganz allein um den Konflikt, es wäre fatal wenn die Albaner diesen Konflikt austragen müssten, wer das nicht peilt...jo....dem sag ich...analfabet..