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Verfasst: Do, 22. Jul 2010, 11:30
von Estra
Lula hat geschrieben:Meine Erklärung ist: Einfachheit, Dummheit.

Es wird einfach immer so weiter gegeben, von der Generation, die bestenfalls 4 Schuljahre besucht hat, schlechtestenfalls Analphabeten sind. Und was die danachfolgenden Generationen betrifft, was erwartet man von einer Nation, wo der Patriarch das Sagen hat und keiner widerspricht. Kinder bekommen solche Parolen von klein auf mit und plappern sie nach. Hinterfragen oder gar widersprechen strengtens verboten..
Lula ich war echt erstaunt, das waren sehr gebildete Leute, also dachte ich bisher. Egal mit war für Argumenten man kam, die wurden gleich abgelockt und gesagt, naja vielleicht 10% kann man brauchen, der Rest kann man vergessen.

Verfasst: Do, 22. Jul 2010, 11:36
von Lula
Estra, ich kenne das, ich diskutier auch gar nicht mehr, da rennt man gegen Wände.
Wenn es mir arg zuviel wird, dann kommt ein sehr spitzer Kommentar, dann sind sie erstmal ruhig (und beleidigt) ;)

Verfasst: Do, 22. Jul 2010, 18:48
von traurig077
toller text koby!

Verfasst: Do, 22. Jul 2010, 19:33
von Koby Phoenix
danke

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 5:52
von Hogwash
Ja finde ich auch. Lob an dich Koby!

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 12:08
von Koby Phoenix
danke


Es war im Unterricht an einer Berufsbildenden Schule. Ein Junger Lehrer mitte
30, von Beruf aus Pastor, hochgebildet und sympatisch unterrichtete uns
Religion. Das Thema war "Mord und ihre Beweggründe".
Irgendwann kamen wir auf das Gespräch ob wir Morden würden.
Nach einigen Meldungen kam eine Antwort von einem Mädchen,
welches nicht albanischer Herkunft war: "Wenn jemand meiner
Mutter wehtun wollen würde oder er vor ihr mit einem
Messer stehen würde, hätt ich ihn auch ermordet"

Der Lehrer frei aus dem Bauch gesprochen:
"Ja wir sind doch nicht in Alb... au"

Die Klasse war still, einige kramten in ihren Federmappen, Etuis etc.
andere schrieben was.. diese Aussage störte nicht.

Eine Stille war da. Der Lehrer sagte dann: "Herr Valdeti*
sie haben mich an meinen rassistischen Zügen erwischt-"

Eigentlich schien der Religionslehrer anfangs sehr nett
und äußerst tolerant zu sein und sein Respekt gegenüber
den Schülern war äußerst beeindruckend.

Der zweite Vorfall ereignet sich in einer spanischen Stadt,
welches angeblich berühmt war, das sie voller Hütchenspieler
und Straßenwetten war. Der Reiseführer sagte uns
am Ende: "Kurz bevor ihr aussteigt wollte ich euch sagen,
das ihr auf die Albaner aufpassen solltet. Bei diesen Hütchenspielen
könnt ihr nur verlieren. Das sind Profis, sie haben ihre tricks.
Außerdem vermeidet jene Gassen, wo mit anderen mitteln
geworben wird. Danke." Ich hatte noch den MP3 Player
leise an, wurde dann so angeschaut und ich tat als
schien mir das nicht zu kratzen.


Nun ja, wie soll das gehen, wenn in jedem Film und
in jeder Doku das Wort Albanien gleich mit Zuhälterei,
Drogenhandel,Blutrache und "Armenhaus Europas gekennzeichnet
ist? Wenn Hollywood mit dem Film 96 Hours einen Eindruck
der albanischen Zuhälterbande in Frankreich erzielt.
Ich kenne ehrlichgesagt keinen Film/Doku über die Albaner
wo es nicht um Verbrechen und Blutrache geht, wo
es nicht um Drogenhandel und "Armenhaus Europas" geht.

Aber wenn Dichter wie Naim Frasheri verschwinden und
erst gar nicht übersetzt werden, jene Dichter die
über Ethik, Natur und Ästhetik schrieben sind schon
längst des Todes geweiht. Nur die Wenigen lesen
solche Bücher und von einer Übersetzung und Weitergabe
dieses Wissen war nie die Rede.

Nein da nimmt man lieber den Kadare, der die albanische
Gesellschaft als mordrünstig und primitiv darstellt.
Klar ist sowas nicht schönzureden, aber wenn nur die
eine Seite gezeigt wird, dann wird nur über die eine
Seite gesprochen.

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 13:03
von traurig077
da hast du recht. und viele menschen können auch nicht sortieren... wenn es einmal schlecht war ist es das immer. dass es im lauf des lebens veränderung und fortschritt gibt, sehen nicht alle. denn nicht jeder entwickelt sich weiter.

aber es betrifft ja auch nicht nur albanien... so heißt es die russen saufen nur, die chinesen essen hunde, die türken sind ehrenmörder und die deutschen sind nazis. ich kann mich auch nicht davon freisprechen, dass mal ein oberflächlicher spruch kommt, aber im grunde ist es nie so gemeint, denn ich weiß, dass man keine breite masse/nation als eins sehen kann.

und wer einmal selbst im fokus solcher vorurteile stand, lernt wohl am besten hinter die fassade zu gucken... und nicht alles zu pauschalisieren.

manchmal wünsche ich mir einen tag richtig dumm zu sein. ich glaube man wäre der glücklichste mensch der welt!

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 15:58
von Gjilan
Ich weiß nicht wirklich warum, aber ich glaube dass wir sehr unbeliebt sind. Ich habe selten von jemand eine positive Resonanz erlebt.
Mach dir keinen Kopf es werden noch 10 weitere Jahre vergehen müssen, bis die Akzeptanz Fuss fassen kann - gegenüber uns Albaner. Den in den 70er Jahren waren die Italiener die man auf gut Deutsch ablehnte/fürchtete usw.. Und heute, sind viele Schweizer mit Italiener/innen verheiratet und man liebt sie, man verehrt sie regelrecht.. ska me italiant,bre... Es ist das sogenannte Hackprinzip. Wir müssen jetzt geduldig abwarten und ihnen immer wieder das Gegenteil beweisen.

gruss Gjilan

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 17:14
von mercedes37
ein problem ist aber sicher auch , dass die albaner unter seinesgleichen verkehren und slten mit den hiesigen . sie leben hier aber wehe sohnemann oder tochter verliebt sich nicht in eine adäquate landsfrau . beziehungen mit westeuropäern werden kaum geduldet , das schmerzt dann unter umständen eine verliebte schweizerin , deutsche (mann oder frau) was auch immer .
und ich denke bald auch , ihr lebt hier , integriet euch kaum , möchtet dass ihr euch nur unter euresgleichen vermehrt .. na ja die junge generation glaub eher weniger aber eure eltern , die auch kein wort deutsch sprechen wollen .. ja ich bin sauer , weil ich liebe aber es nicht gern gesehen wird .
so komme ich mir als schweizerin im eignen land minderwertig vor ..
fast als verbrecherin .. liebe zählt wohl nichts..dabei kann eine ch -frau einem albaner auch was bieten und die kultur ist mir auch nicht fremd

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 19:16
von Gjilan
Liebe mercedes
liebe zählt wohl nichts..dabei kann eine ch -frau einem albaner auch was bieten und die kultur ist mir auch nicht fremd
Die Kultur, in diesem Fall spielt fast eine Sekundäre Rolle. In erster Linie, sehen viele Albaner erster Generation, die Ehe als ein Mittel zum Zweck. Kosovo, Albanien, Makedonien sind arme Länder. Das heisst, wir werden mit vielen anderen Problemen tagtäglich konfrontiert, da bleibt wenig Zeit der Liebe nach zu jagen. Liebe ist bei einer Eheschliessung fast nebensächlich. Ich betone, fast nebensächlich. Du, wirst jetzt sagen;ja was ist mit der zweiten, dritten Generation, die hier leben. Die haben doch keine Sorgen. Im Gegenteil. Dadurch das wir ein sehr starkes Familienempfinden besitzen, sehen wir es als unsere Pflicht unseren Verwandten finanziell unter die Arme zu greifen.
Es ist das Fremde, was den Menschen egal welcher Herkunft, Angst einjagt. Wie viele Schweizer gegenüber den Albanern Vorurteile haben, haben auch die Albaner gegenüber den Schweizern Vorurteile. Spezifisch was die Eheschliesung betrifft. Sag mir doch wieviele Ehen rein Stastik geschieden werden? Viel zu viele meiner Meinung nach. Und das macht unseren Eltern selbstverständlich Angst. Es hat im geringsten nicht mit deiner Persönlichkeit als Mensch zu tun. Weiche von diesen Gedanken ab. Hier trifft der Westen mit dem Osten zusammen und selbstverständlich gibt es Meinungsverschiedenheiten. Bedenke noch eins weiter. in der Zukunft werden aus dieser Ehe Kinder enstehen. Welcher Religion werden sie angehören, welche Sprache sollten sie zuerst lernen usw und so sofort. Für diese Art von Eheschliesung braucht man sehr viel Toleranz, Verständnis, Geduld, Diplomatie. Viel mehr als bei einer Ehe mit seinesgleichen.

Mein Cousin hat letztes Jahr eine Frau aus Frankreich geheiratet und der andere eine aus Deutschland. Sie sind Glücklich, aber es kostete sie viel an Kraft die Familie zu überzeugen und das Leben jetzt ist auch nicht sehr einfach. Weil es immer wieder Missverständnise gibt..

Gruss Gjilan

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 19:29
von traurig077
Du hast völlig recht Gjilan, aber es ist schwer wenn man selbst in dem glauben aufgewachsen ist, dass der mensch zählt und die liebe und wenn das das wichtigste war, was das eigene leben von anfang an bestimmt hat.

ich kann verstehen wenn man sich minderwertig fühlt auch wenn das nicht das ziel albanischer eltern ist. dennoch bleibt ein fieser beigeschmack. egal ob man ewig kämpfen muss und sich immer wieder beweisen oder erst gar keine chance kriegt.

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 19:32
von mercedes37
danke für deine liebe antwort , mein liebster muss auch sehr viel geld ende monat zuhause abgeben , ich sehe die probleme schon . auch wenn wir uns sehen wollen und plötzlich besuch kommt kann er nicht weg. er schlichtet oft streitigkeiten zwischen den eltern . ich sage oft zu ihm , er solle sich eine albanerin nehmen und die heiraten , ich bringe nur unheil in seine familie und das will ich nicht . ich habe schon eine ehe hinter mir und zwei liebe kinder . also kann ich ihm gar nichts bieten , ausser liebe , gemeinsame schöne stunden , zuhören ... ich würde ihn sofort ziehen lassen , weil ich weiss dass unsere liebe nicht sein sollte ...

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 19:38
von traurig077
ich finde deine einstellung löblich mercedes. aber ich finde auch wenn er sich schon aufreibt und sich bemüht dich in die familie einzubinden, schätze es und stärk ihm den rücken. nicht jeder mann ist stark genug sich gegen seine familie zu stellen. das ist aber der anfang dafür, dass irgendwann jeder für sein leben entscheidet was er möchte. ohne dabei zwischen familie und liebe, familie und eigenem leben oder sonst was wählen zu müssen.

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 19:48
von mercedes37
liebe traurig , ich bin auch etwas älter als mein liebster sicherlich reifer und habe keine ahnung was aus uns wird und mag mir desshalb auch nicht den kopf zerbrechen . ausserdem sind wir erst 4 monate zusammen . ich wollte eigentlich aus all den gründen keine beziehung mit ihm eingehen , konnte aber diesen schönen braunen fragenden augen nicht widerstehen . klar ich liebe ihn aber sah vorher die hindernisse . ich sagte ihm auch er solle doch die beziehung zuhause abstreiten, was er nicht will. er weiss auch dass ich nicht zu unserer beziehung stehen kann in meiner familie , droht ebenfalls ausschluss..liebe kann so schwer sein

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 19:58
von traurig077
ich weiß... aber es ist ja irgedwann der punkt da wo du dich entscheiden musst. da sag ich immer ganz oder gar nicht. sonst wird es doch nur immer schwerer für euch beide oder? ich weiß was du meinst was die hindernisse angeht. aber wenn du auch nicht so richtig an die beziehung glaubst, macht es doch keinen sinn sie aufrecht zu erhalten.
oder du hast ihn doch mehr lieb, als du dir eingestehen willst und hast nur angst vor den schwierigkeiten? würde ich verstehen... aber wenn es so sein sollte, guck was er auf sich nimmt... und dann triff du ne entscheidung.

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 20:02
von mercedes37
weisst du ich kann ihm nicht das bieten was sich ein mann wünscht ,heiraten kinder und so ..desshalb mag ich ihn nicht so an mich binden .obwohl er das alles weiss und das in kauf nimmt . es macht doch alles nur noch viel schlimmer..

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 20:50
von liberte
ueberlasse doch ihm die entscheidung was er will....es gibt doch viele menschen, die sich gegen kinder und für die liebe entscheiden. er ist doch, auch wenn jünger, für sich verantwortlich.

hör auf dich und deine gefühle, was dein herz dir sagt.

natürlich gehst du ein großes risiko ein - das verletzt zu werden. aber tut man das nicht immer, wenn man liebt?

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 21:18
von traurig077
er hat dich ja so kennengelernt und gewollt. sei froh, dass es so ist und nicht wie bei vielen anderen andersrum. auch wenn ich verstehen kann, dass duzwiespältig bist.wenn du nicht weißt was es wird, genieß einfach die zeit und lass es auf dich zukommen.

aber zum thema, wie wir auf jeden fall sehen, sind die albaner gar nicht soooo unbeliebt, zumindest nicht bei den frauen... :)

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 21:25
von mercedes37
die albaner sind wirklich bei frauen nicht unbeliebt. sie sind ganz anders als schweizer männer . liebevoller , zärtlicher , leidenschaftlicher , süsser, charmanter, gepflegter , haben mehr werte vermittelt bekommen, ziehen sich generell besser an , und wesentlich attraktiver .. hoffe ich bin nicht die einzige die das so sieht

Verfasst: Fr, 23. Jul 2010, 21:28
von liberte
als schweizer vielleicht, aber als deutsche gewiss nicht;-)