Und genau da unterscheidet Berisha, er arbeitet für die Albaner, und nicht nur für die Albaner in der Republik Albanien, er spricht immer über "kombin shqiptar" und nicht über "qytetaret e shqiperise"... für ihn gibt es auch Albaner ausserhalb der Grenzen Albaniens, sowie für Präsident Topi und die PD...Squatrazustradin hat geschrieben:Im Endeffekt spielt es keine rolle, wer Premierminister ist, Hauptsache er oder sie arbeitet für das Wohlergehen Albaniens und seiner Bevölkerung.
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Squatrazustradin
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Das ist alles populistisches Rhetorik! Der albanische Premierminister ist nur der Bevölkerung seines Landes verantwortlich!(AL)OVE hat geschrieben:Und genau da unterscheidet Berisha, er arbeitet für die Albaner, und nicht nur für die Albaner in der Republik Albanien, er spricht immer über "kombin shqiptar" und nicht über "qytetaret e shqiperise"... für ihn gibt es auch Albaner ausserhalb der Grenzen Albaniens, sowie für Präsident Topi und die PD...Squatrazustradin hat geschrieben:Im Endeffekt spielt es keine rolle, wer Premierminister ist, Hauptsache er oder sie arbeitet für das Wohlergehen Albaniens und seiner Bevölkerung.
Und im Endeffekt würde ich lieber einen Politiker wählen, der für die albanischen Staatsbürger arbeitet, denn immerhin arbeitet er von meinen Steuern und von deinen bekommt er nichts!
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Lassen wir das mal, solch eine Diskussion hatten wir schon mal. Man kann wohl nicht von jedem Albaner Solidarität und Verständnis erwarten, und dass er der Geschichte seines Volkes kennt und bedauert. Nicht jeder hatte das Glück von der Willkür der Staatsgrenzziehung der Slawen nicht zu leiden. Nicht jeder durfte albanisch sprechen und lernen überall, und nicht jeder wurde für das Wort "Albanien" in den Knast gesteckt... Dieses "ich zahle Steuern" und Eigeninteresse-Denken kann ich absolut nicht nachvollziehen und genau dies ist wahrscheinlich mitunter ein Grund weshalb wir als Volk so verteilt sind... Meiner Meinung nach ist der Präsident Albaniens der Präsident der Albaner, genau wie der Ministerpräsident. Ob es populistisch ist oder nicht liegt im Auge des Betrachters... Ich denke dass Berisha im Grunde ein patriotischer und sich seinem Volk und nicht nur seinen Staatsgrenzen verpflichtender Mensch ist...Squatrazustradin hat geschrieben:Das ist alles populistisches Rhetorik! Der albanische Premierminister ist nur der Bevölkerung seines Landes verantwortlich!(AL)OVE hat geschrieben:Und genau da unterscheidet Berisha, er arbeitet für die Albaner, und nicht nur für die Albaner in der Republik Albanien, er spricht immer über "kombin shqiptar" und nicht über "qytetaret e shqiperise"... für ihn gibt es auch Albaner ausserhalb der Grenzen Albaniens, sowie für Präsident Topi und die PD...Squatrazustradin hat geschrieben:Im Endeffekt spielt es keine rolle, wer Premierminister ist, Hauptsache er oder sie arbeitet für das Wohlergehen Albaniens und seiner Bevölkerung.
Und im Endeffekt würde ich lieber einen Politiker wählen, der für die albanischen Staatsbürger arbeitet, denn immerhin arbeitet er von meinen Steuern und von deinen bekommt er nichts!
Das soll übrigens die Frau im Fahrzeug gewesen sein.
http://www.youtube.com/watch?v=QLJu9k10 ... re=related
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Squatrazustradin
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Es geht hier nicht um den idealisierten und romantisierten Leid der Albaner im ehemaligen Jugoslawien, der bei jeder Diskussion wieder hervorgeholt wird. Sondern es geht schlicht und einfach um die Aufgabe eines Premiers (oder Präsidenten) und seinen Verpflichtungen. Und als Premier eines Landes ist dieser nur seinen Steuerzahlern verpflichtet! Thaci ist auch nicht mein Premierminister, er war es nie und wird es nie sein. Ebensowenig ist Berisha dein Premierminister! Thaci hat keine Pflichten mir gegenüber, und Berisha keine dir gegenüber. So einfach ist das...(AL)OVE hat geschrieben:Lassen wir das mal, solch eine Diskussion hatten wir schon mal. Man kann wohl nicht von jedem Albaner Solidarität und Verständnis erwarten, und dass er der Geschichte seines Volkes kennt und bedauert. Nicht jeder hatte das Glück von der Willkür der Staatsgrenzziehung der Slawen nicht zu leiden. Nicht jeder durfte albanisch sprechen und lernen überall, und nicht jeder wurde für das Wort "Albanien" in den Knast gesteckt... Dieses "ich zahle Steuern" und Eigeninteresse-Denken kann ich absolut nicht nachvollziehen und genau dies ist wahrscheinlich mitunter ein Grund weshalb wir als Volk so verteilt sind... Meiner Meinung nach ist der Präsident Albaniens der Präsident der Albaner, genau wie der Ministerpräsident. Ob es populistisch ist oder nicht liegt im Auge des Betrachters... Ich denke dass Berisha im Grunde ein patriotischer und sich seinem Volk und nicht nur seinen Staatsgrenzen verpflichtender Mensch ist...
Zu Berishas Patriotismus: Er muss dich ja sehr beeindruckt haben mit seiner üblichen und so faszinierenden Rhetorik. Berisha ist wahrlich ein Patriot, der 1994 die Verhandlungen mit Momir Bulatovic (ist dank Bashkim Gazidede, der damals beim ShIK war, ohne Probleme durchs Land gereist) geführt hat, um Serbien (dem damaligen Jugoslawien) Benzin und Diesel zu verkaufen, obwohl die UNO ein Handelsembargo gegen das damalige Jugoslawien verhängt hatte. Damals befand sich die UCK in einem Guerrilla-Krieg gegen die serbische Polizei, und Berisha hat den Benzin und den Diesel für die serbischen Panzer finanziert. Patriotismus pur!
Ein Mensch kann dies sagen und jenes tun, also kommt es nicht darauf an, was er oder sie sagt, sondern wie die besagte Person handelt. Und Berisha ist gut bekannt für seine demagogische Eloquenz!
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Squatrazustradin
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Ja. Das gleiche würde ich, und du evtl. auch, für den mazedonischen Staat behaupten, dass dieser sich mehr um die albanische und türkische Minderheit im eigenen Land kümmern muss, als um die Mazedonier in Albanien!(AL)OVE hat geschrieben:würdes du behaupten dass sich Albanien mehr um die griechische/mazedonische Minorität im Lande (mit albanischem Pass) sorgen muss, anstatt sich für die Albaner ausserhalb der Grenzen zu interessieren?
Ebenso auch für den serbischen Staat verlangen, der sich viel mehr um die albanische Minderheit in Südserbien, als um die Serben im Kosovo zu kümmern hat!
Eine andere Frage: Wie findest du es, dass Serbien sich um die serbischen Minderheiten im Kosovo kümmert?! Stört dich das oder nicht?!
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@SquatrazustradinSquatrazustradin hat geschrieben:Ja. Das gleiche würde ich, und du evtl. auch, für den mazedonischen Staat behaupten, dass dieser sich mehr um die albanische und türkische Minderheit im eigenen Land kümmern muss, als um die Mazedonier in Albanien!(AL)OVE hat geschrieben:würdes du behaupten dass sich Albanien mehr um die griechische/mazedonische Minorität im Lande (mit albanischem Pass) sorgen muss, anstatt sich für die Albaner ausserhalb der Grenzen zu interessieren?
Ebenso auch für den serbischen Staat verlangen, der sich viel mehr um die albanische Minderheit in Südserbien, als um die Serben im Kosovo zu kümmern hat!
Eine andere Frage: Wie findest du es, dass Serbien sich um die serbischen Minderheiten im Kosovo kümmert?! Stört dich das oder nicht?!
Diese Philosophie funktioniert eben nicht im Balkan?!? Denn dort gibt es noch zu viele ungelöste Konflikte und die albanische Frage allen voran! Nur weil uns alles aufgezwungen wurde, brauchen wir uns doch nicht damit abzufinden!
Kadare hat es klar gemacht: Shqipëtaret kurr nuk do t`jen mu rob
In einer "demokratischen" Gesellschaft kann man doch auf seine Rechte beharren! Wie z.B. das Selbstbestimmungsrecht! Egal ob das den Slawen passt oder nicht!
-aty ku ka frikë, aty ka anarki-
Die Tinte des Schülers ist heiliger, als das Blut eines Märtyrers.
(Mohammed saws.)
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Squatrazustradin
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Aber es muss funktionieren, wenn die Balkanländer eine Integration in die Europäische Union anstreben, und das tun sie in der Tat! Der einzige Konflikt auf dem Balkan ist, dass den Minderheiten ausserhalb der Staatsgrenzen eine grössere Bedeutung zugeschrieben wird, als den Minderheiten innerhalb der eigenen Staatsgrenzen!Toni_KS hat geschrieben:Diese Philosophie funktioniert eben nicht im Balkan?!? Denn dort gibt es noch zu viele ungelöste Konflikte und die albanische Frage allen voran! Nur weil uns alles aufgezwungen wurde, brauchen wir uns doch nicht damit abzufinden!
Schön und gut, doch hat das nichts mit der aktuellen Diskussion über die Philosophie der Staatlichkeit zu tun (was eigentlich offtopic ist).Toni_KS hat geschrieben:Kadare hat es klar gemacht: Shqipëtaret kurr nuk do t`jen mu rob
Das kannst du, sobald die Balkanstaaten demokratische Strukturen aufgebaut haben, und sobald das Prinzip der Staatlichkeit und Territorialität entgültig durchsetzen kann!Toni_KS hat geschrieben:In einer "demokratischen" Gesellschaft kann man doch auf seine Rechte beharren! Wie z.B. das Selbstbestimmungsrecht! Egal ob das den Slawen passt oder nicht!
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Mir kommt es manchmal vor, dass du dich kein bisschen mit der balkanischen Mentalität auskennst! Du willst mir weiss machen, dass das der einzige Konflikt ist! Komm schon, dass glaubst du doch selber nicht! Hast du dir mal die Frage gestellt, weshalb man den das macht?! Wie kann man etwas auf Diktatur aufbauen und es nachher einfach „Selbstbestimmung“ nennen.Squatrazustradin hat geschrieben:Aber es muss funktionieren, wenn die Balkanländer eine Integration in die Europäische Union anstreben, und das tun sie in der Tat! Der einzige Konflikt auf dem Balkan ist, dass den Minderheiten ausserhalb der Staatsgrenzen eine grössere Bedeutung zugeschrieben wird, als den Minderheiten innerhalb der eigenen Staatsgrenzen!Toni_KS hat geschrieben:Diese Philosophie funktioniert eben nicht im Balkan?!? Denn dort gibt es noch zu viele ungelöste Konflikte und die albanische Frage allen voran! Nur weil uns alles aufgezwungen wurde, brauchen wir uns doch nicht damit abzufinden!
Schön und gut, doch hat das nichts mit der aktuellen Diskussion über die Philosophie der Staatlichkeit zu tun (was eigentlich offtopic ist).Toni_KS hat geschrieben:Kadare hat es klar gemacht: Shqipëtaret kurr nuk do t`jen mu rob
Das kannst du, sobald die Balkanstaaten demokratische Strukturen aufgebaut haben, und sobald das Prinzip der Staatlichkeit und Territorialität entgültig durchsetzen kann!Toni_KS hat geschrieben:In einer "demokratischen" Gesellschaft kann man doch auf seine Rechte beharren! Wie z.B. das Selbstbestimmungsrecht! Egal ob das den Slawen passt oder nicht!
Eine stabile Demokratisierung im Balkan ist meiner Meinung erst dann erfolgreich, wenn diese gleichmässig in allen Balkanstaaten ansetzt! Weshalb müssen wir Albaner wieder uns für die Stabilität im Balkan opfern?! Wir werden uns nicht wieder dem Gier unserer Nachbarnstaaten beugen! Diese Zeit ist vorbei mein Lieber! Ich glaube ich brauch dir nicht zu erklären, dass die Staatsgrenzen im Balkan eigentlich nur Richtlinien sind und dass sie nur dank der tausenden NATO- Soldaten in Kosova, Bosnien, Mazedonien usw. aufrechterhalten werden. Deshalb ist das keine Lösung für mich?!? Wie lange soll der Balkan noch von den Kolonialstaaten kontrolliert werden?!? Man kann nicht allen Recht machen und gleichzeitig eine gerechte Lösung finden. Einer muss sich opfern und für die Verbrechen einstecken.
Die EU hat auch ihre zwei Gesichter, denn sie misst hier mit zwei verschiedenen Massen und genau das ihr grösstes Manko! Ihre Bedingungen schwanken jeden Tag, denn sie sind auch eher nur Richtlinien. Satt das SAA mit Bosnien, Serbien, Montenegro gleichzeitig zu unterzeichnet, lässt sie einfach Bosnien aus. Was soll diese Botschaft bedeuten?!? Die Serben dürfen morden, massakrieren und Volkermörde begehen, müssen dafür nicht einmal die Verbrecher ausliefern, weil eben die Serben strategisch wichtiger sind als die anderen. Nennst du das Demokratie? Hier geht es nicht um Demokratie oder Minderheiten, dass sind alles nur Ausreden und Werkzeuge der Politik! Du kannst dir sonst auch Griechenland als Beispiel nehmen, der grösste Verbrecherstaat, der nicht mal das Wort Minderheitsrechte richtig schreiben kann. Aber die Griechen sind in der EU, NATO usw. Es kommt immer noch drauf an, wo man liegt! Einerseits haben wir das grösste Glück überhaupt im Europa zu liegen, ansonsten hätte man uns vielleicht wie die Palästinenser behandelt. Andererseits ist der Balkan die Peripherie von Europa oder anders gesagt der Rand! Aber Albanien mit ihren aktuellen Grenzen ist leider nur die Peripherie der Peripherie oder eben der Rand des Randes. Kosova und der Rest der albanischen bewohnten Gebiete stehen wichtiger da, daher ist der Faktor Albaner in Balkan auch für Albanien sehr wichtig und vor allem für die Aussenpolitik! Alleine in der EU dabei zu sein reicht nicht aus, man muss auch etwas bieten, um mitspielen zu können!
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Nein gibt es nicht... wenn du diese Slawen auf dem Gebiet FYROM meinst, dann heissen die "Ehemalige jugoslawsche und jetzt bürger mazedoniens" und das "jugoslawische, zeigt dass sie slawen sind... d.h. bulgaren und serben, je nach siedlungsraum... ich weiss gar nicht warum dass die menschen nicht verstehen...Kusho1983 hat geschrieben:und ob es die gibt...wieso sollte es keine mazedonier geben?!Melissa23 hat geschrieben:Hi
was für Mazedonier es gibt keine Mazedonier
Also etwas ist doch komisch. Albanien soll sich nicht um die Albaner ausserhalb der Grenzen kümmern, da es ja keine Steuerzahler sind, aber andere Staaten tun es vehement. Die Griechen geniessen in Albanien sehr viele Rechte (Schule, Sprache) etc. Die Albaner in Griechenland, wurden verfolgt, vertrieben und getötet, Cameria wurde ethnisch gesäubert. Und als EU-Staat tut es Griechenland heute noch (siehe Beispiel der Albaner auf der Polizeistation). Es ist doch seltsam wie wir Albaner stets an der Nase herumgeführt wurden...Squatrazustradin hat geschrieben:Ja. Das gleiche würde ich, und du evtl. auch, für den mazedonischen Staat behaupten, dass dieser sich mehr um die albanische und türkische Minderheit im eigenen Land kümmern muss, als um die Mazedonier in Albanien!(AL)OVE hat geschrieben:würdes du behaupten dass sich Albanien mehr um die griechische/mazedonische Minorität im Lande (mit albanischem Pass) sorgen muss, anstatt sich für die Albaner ausserhalb der Grenzen zu interessieren?
Ebenso auch für den serbischen Staat verlangen, der sich viel mehr um die albanische Minderheit in Südserbien, als um die Serben im Kosovo zu kümmern hat!
Eine andere Frage: Wie findest du es, dass Serbien sich um die serbischen Minderheiten im Kosovo kümmert?! Stört dich das oder nicht?!
Was ich davon halte dass Serbien sich um die Minderheiten kümmert? Nicht viel, und zwar weil Kosova okkupiertes Land ist, welches durch ethnische Säuberungen und gezielte Ansiedlungen von Serben in diesen Gebieten "serbisiert" worden ist... das ganze geschah mit Gewalt gegen Albaner... aber jetzt sind sie nunmal da... und ich würde ihnen gleich viel erlauben wie wir Albaner in der Schweiz dürfen. D.h. sie können Schulen besuchen auf serbisch, müssen aber albanisch lernen und das Recht und die Grenzen Kosovas akzeptieren... aber sie sollten keinesfalls direkt von Belgrad regiert werden!
(AL)OVE hat geschrieben:Nein gibt es nicht... wenn du diese Slawen auf dem Gebiet FYROM meinst, dann heissen die "Ehemalige jugoslawsche und jetzt bürger mazedoniens" und das "jugoslawische, zeigt dass sie slawen sind... d.h. bulgaren und serben, je nach siedlungsraum... ich weiss gar nicht warum dass die menschen nicht verstehen...Kusho1983 hat geschrieben:und ob es die gibt...wieso sollte es keine mazedonier geben?!Melissa23 hat geschrieben:Hi
was für Mazedonier es gibt keine Mazedonier
genau das sag ich ja auch ständig sagen die Mazedonen dabei gibt gar keine in Mazedonien
Endlich jemand der ahnung hat
echt komisch, vor ca. 20 Jahren waren sie noch stolze jugoslawen, dann auf einmal ändert sich ihre identität und sie sind das volk alexanders des grossen... bei solchen "gruppen" muss man aufpassen... auf einmal sind sie dann albaner und sehen skenderbeu als ihren held, oder beanspruchen ihn für sich, wer weiss... dass nenn ich mal flexibilität und anpassungsbegabung. wenn sich dieses land auflösen würde, dann sagen alle gleich dass sie bulgaren sind. der ehemalige präsident von FYROM gab ja offen zu dass die mazedoner eigentlich bulgaren sind.. er hat auch einen bulgarischen pass jetzt.
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Squatrazustradin
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Diese Rechte garantiert den griechischen Minderheiten der albanische Staat. Und das ist vorbildlich für ein Balkanland, da Albanien später keine Schuld zugelastet werden kann, es würde den griechischen Minderheiten Rechte vorenthalten. Und wenn es dann um den Beitritt in die EU geht, hat Albanien schon dieses "balkanesische" Problem gelöst... Was jedoch die albanischen Emigranten in Griechenland anbelangt, da mischt sich der albanische Staat durchaus ein, weil das seine Bürgerinnen und Bürger sind...(AL)OVE hat geschrieben:Also etwas ist doch komisch. Albanien soll sich nicht um die Albaner ausserhalb der Grenzen kümmern, da es ja keine Steuerzahler sind, aber andere Staaten tun es vehement. Die Griechen geniessen in Albanien sehr viele Rechte (Schule, Sprache) etc. Die Albaner in Griechenland, wurden verfolgt, vertrieben und getötet, Cameria wurde ethnisch gesäubert. Und als EU-Staat tut es Griechenland heute noch (siehe Beispiel der Albaner auf der Polizeistation). Es ist doch seltsam wie wir Albaner stets an der Nase herumgeführt wurden...
Die Rechte der Albaner ausserhalb Albanien müssen sich die autochtonen Albaner in Serbien, Montenegro, Mazedonien und Griechenland selber verdienen, durch Proteste, Organisationen, Beschwerdeschreiben an internationale Organisationen. Denn wenn Albanien versucht für die Rechte der Albaner ausserhalb Albaniens zu thematisieren, heisst es einfach, dass das nicht Angelegenheit Albaniens ist.
Ja, also doch. Du würdest es auch begrüssen, wenn sich Serbien nicht in die Angelegenheiten des Kosovos einmischt. Genau so würde es Bsp. die Mazedonier begrüssen, wenn sich Albanien nicht in die Angelegenheiten Mazedoniens einmischt...(AL)OVE hat geschrieben:Was ich davon halte dass Serbien sich um die Minderheiten kümmert? Nicht viel, und zwar weil Kosova okkupiertes Land ist, welches durch ethnische Säuberungen und gezielte Ansiedlungen von Serben in diesen Gebieten "serbisiert" worden ist... das ganze geschah mit Gewalt gegen Albaner... aber jetzt sind sie nunmal da... und ich würde ihnen gleich viel erlauben wie wir Albaner in der Schweiz dürfen. D.h. sie können Schulen besuchen auf serbisch, müssen aber albanisch lernen und das Recht und die Grenzen Kosovas akzeptieren... aber sie sollten keinesfalls direkt von Belgrad regiert werden!
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