albanien.ch Forum

hi
Also ich habe erst gerade ein Buch,über ein 14. Jähriges Mädchen aus Albanien gelesen, dass sich auf den Weg nach Deutschland gemacht hat,weil sie eine Waise war und ihr Onkel Einen im Dorf umgebracht hatte,somit war sie die einzig Überlebende der Familie und ihr wurde Blutrache geschworen.
Ist ein sehr interessantes Buch, vorallem erzählt es über die Bedingungen im Osteuropa..

Lesenswert

Das Buch heisst Dava -Eine Flucht vom Balkan- R .H Schoenmanns.

Gruss

lawyer hat geschrieben:Aber die Vorstellung, dass der Familienverband sich selbst - vor der staatlichen Macht - rächen muss, ist der Kern des Kanuns und kann auch die Frau ergreifen, gerade wenn sie wie in der Schweiz plötzlich selbst als handelndes Subjekt selbstbewusst erwacht.

interessante Idee - aber auch dafür ist eigentlich im Kanun eine Regelung vorgesehen: Die vereidigten Jungfrauen (wie heissen die auf Deutsch eigentlich korrekt?)

lawyer hat geschrieben:Der Kanun bleibt natürlich ein verabscheuungswürdiges Regelwerk, auch wenn er wohl gleich wie das staatliche Strafrecht die Abschreckung und Begrenzung des Verbrechens bezweckt.

Es ist wohl etwas komplexer, als dass man einfach sagen könnte, das sei nur verabscheuungswürdig. Denn der Kanun ist viel mehr als nur Strafrecht: Der Kodex regelt (beinahe) sämtliche Aspekte von Familienrecht, Eherecht, Erbrecht, Eigentum an Grund und Boden, die Stellung des Kapedan und seiner Familie (also schon eindeutiges Staatsrecht - weiss aber nicht, ob das für alle Kanun-Gesetzgebungen zutrifft oder nur für den Kanuni i Lekë Dukagjinit), Jagdrecht, Schuldrecht, gesellschaftliche Normen wie das ''Gastrecht'' und vieles mehr. Natürlich kann man es verabscheuen, wie minderwertig die Frau im Kanun behandelt wird und wie vehement die Ehre zu verteidigen ist. Man darf dabei aber nicht vergessen, dass es ein umfassendes Gesetzeswerk ist, das nicht nur für fast alle Aspekte des Lebens eine Lösung bot, sondern auch noch mündlich überliefert worden war. Nur dank des Kanuns war ein Zusammenleben in den albanischen Bergen überhaupt möglich. Denn wie jede Gesellschaft gaben sich auch die Albaner Regeln des Zusammenlebens - detailliert und "gerecht". Natürlich entspricht diese "Gerechtigkeit" nicht mehr unseren neuzeitlichen Vorstellungen, aber das Anwendungsgebiet des Kanuns war ja bis vor sechzig Jahren auch noch in der tiefsten Vorzeit mit sehr strengen Sitten und viel Unabhängigkeit. In einer Gesellschaft ohne Staat braucht es wohl gerade diese drakonische Strafen.

Es ist zu einfach, den Kanun auf die Blutrache zu reduzieren. Man muss vielmehr sehen, dass der Kanun in erster Linie Konflikte verhinderte - durch Regeln des Zusammenlebens und Abschreckung. Wie grausam die Sanktionen sind, ist eigentlich weniger wichtig (und das Talionsprinzip ist ja auch nichts einzigartiges, sondern war weltweit verbreitet: bei den Germanen, im alten Testament und im Hindukusch) - wichtig ist, dass alle die Regeln kannten, die einem erlaubten, von anderen ein gewisses Handeln zu erwarten - im Konfliktsfall wie auch im normalen Alltag - , die alle einigermassen gleich behandeln und die eine Mindestexistenz ermöglichen (geschützt durch die Besa, die so viel von der Rache ausnahm (zB Frauen und Kinder), dass niemand wegen der Blutrache indirekt bedroht wurde).

lawyer hat geschrieben:Anderseits ist die ( mehrheitlich feministisch ausgerichtete) Medienberichterstattung ganz auf Fälle ausgerichtet, in denen Frauen, die sich z.B: einer abgekarteten Heirat widersetzen vom Vater oder einem Bruder hingerichtet werden.

Die von dir erwähnte Medienberichterstattung hat meist nicht die Blutrache als Gegenstand, sondern den Ehrenmord. Unter Ehrenmord wird allgemein der Mord zur Wiederherstellung der Ehre an (vermeintlichen) Sexualstraftäterinnen, Ehebrecherinnen und dergleichen verstanden. Insofern kann eine kritische Medienberichterstattung zu Ehrenmorden gar nicht nicht-feministisch sein. Es sind meist nur "wir Albanologen", die unter Ehemord allgemein jegliche Blutrachetat antipizieren.

@Lars, echt beeindruckend wieviel du darüber weisst. Respekt

Für alle anderen, man kann hier den Kanun in der deutschen Fassung als pdf downloaden oder ansehen, aber wie Lars schon gesagt hat um es zu verstehen, sollte man es nicht nur auf die "Blutrache" reduzieren...

http://www.elsie.de/pdf/B2001DerKanun.pdf

Viele Grüsse

Ach ja, wichtig zu erwähnen ist, dass dieses Buch von Marie Amelie Freiin von Godin geschrieben worden. Eine Frau, die sich mit der albanischen Kultur teilweise besser auskannte als manche AlbanerIn selbst

Da der Kanun ja mündlich überliefert wurde, finde ich das hier sehr interessant:

Die gedanklichen Zusammenhänge des Kanun sind für alle, die in der
nordalbanischen Kultur nicht aufgewachsen sind, teilweise schwer
nachvollziehbar, und die einzigen deutschen Bezeichnungen, die
dem Ausgangstext einigermaßen entsprechen, können bisweilen
irreführend sein. Die Mühe wird sich aber lohnen, denn der
Kanun des Lekë Dukagjini ist ein faszinierendes Zeugnis einer
einzigartigen Kultur.

blutrache ist was schlimmes , meistens passieren blutrachen wegen irgendwelchen jugendlichen. leider sind sich viele jugendliche nicht bewusst was nach ein mord auf sie zukommt , sie wissen es , aber auf einer anderen weise auch nicht. wer albaner ist weiss das die sofort überreagieren wenn es zum streit kommt und viele drohungen aussprechen oder in dem moment völlig falsch handeln oder was unüberlegtes tun ( natürlich nur wenn es der eigene landsmann ist ). wegen ein streit oder einer schlägerei erschiesst man kein , sowas in dumm.



ist schon schwer sich von solchen idioten nicht provozieren zu lassen , ich habe mich mal provozieren lassen und prompt kam eine schlägerei zustande und danach wie soll es sein bekam ich eine morddrohung was mich aufgeregt hat ist das er es nicht zugegeben hat das er selbst dran schuld hatte, aber wie es so ist fühlen sich viele in ks so als ob den niemand was anhaben könnte , wenn die serben noch da wären dann hätten die sich nichtmal getraut zu furzen. in der sache ging es darum das er eine verwante von mir ständig angemacht hat obwohl sie fest vergeben war , ich hatte ihn drauf in ein cafe angesprochen, das was von ihm kam war , ich kann was ich will machen , was interessiert dich das , was wilst du machen. er stand vom stuhl auf und wird agressiv und näherte sich mir immer näher , nach kurzem wortwechsel und familiärer beleidigungen von seiner seite aus habe ich den ein schlag ins gesicht gegeben er dann mir ich dann wieder ihm , er mir ein tritt ich ihn wieder ein schlag , dann haben uns seine leute und meine leute getrennt die auch im cafe saßen , ich ging mit mein leuten weg , er mit seinen , beim weggehen drohte er mir mit mord , ich gab den eine beleidigung mit auf den weg., anscheinend war das auch ernst gemeint wie ich mitbekommen habe. ein verwanter von mir hatte zu ihm gesagt das seine familie nie wieder tageslicht sehen wird wenn er was falsches macht , so hatte sich die sache auch erledigt .ob er es eingesehen hat das er selbst dran schuld war weiss ich nicht.

Das Blutrache vorwiegend wegen Jugendlichen passieren ist mir, ehrlich gesagt, neu und kann ich nicht wirklich glauben.

Das was du da beschreibst ist für mich eher die grosse Klappe der Jugendlichen, aber das daraus der Grossteil der Blutrache entsteht, dem kann ich wenig abgewinnen.

kosovar hat geschrieben: wenn die serben noch da wären dann hätten die sich nichtmal getraut zu furzen.

Sehnsucht nach den "guten alten Zeiten"?

Hier haben auch manche so nen Spruch drauf: "Unter H..... hätts das nicht gegeben"

Darleen17 hat geschrieben:Das Blutrache vorwiegend wegen Jugendlichen passieren ist mir, ehrlich gesagt, neu und kann ich nicht wirklich glauben.

Das was du da beschreibst ist für mich eher die grosse Klappe der Jugendlichen, aber das daraus der Grossteil der Blutrache entsteht, dem kann ich wenig abgewinnen.

Kann ich dir nur zustimmen.
Fällt unter die Problematik, daß so manches als "Blutrache" ausgegeben wird, was absolut nichts damit zu tun hat.

Darleen17 hat geschrieben:Das Blutrache vorwiegend wegen Jugendlichen passieren ist mir, ehrlich gesagt, neu und kann ich nicht wirklich glauben.

Das was du da beschreibst ist für mich eher die grosse Klappe der Jugendlichen, aber das daraus der Grossteil der Blutrache entsteht, dem kann ich wenig abgewinnen.

es wird oft der tod gerächt wenn ein jugendlicher ein anderen umbringt , ich weiss nicht ob das auch zur blutrache gehört aber wie schon erwähnt wurde , werden auch frauen umgebracht obwohl es nach dem kanun verboten ist.

mogli_at hat geschrieben:

kosovar hat geschrieben: wenn die serben noch da wären dann hätten die sich nichtmal getraut zu furzen.

Sehnsucht nach den "guten alten Zeiten"?

Hier haben auch manche so nen Spruch drauf: "Unter H..... hätts das nicht gegeben"

nein ich sehne mich nicht nach den alten zeiten , es ging darum das einige so tuen als wenn die bosse wären oder sonstwas und den niemand was anhaben kann , wenn der serbe kommt dann laufen diejenigen weg. jetzt hast du es vielleicht verstanden.

mogli_at hat geschrieben:

kosovar hat geschrieben: wenn die serben noch da wären dann hätten die sich nichtmal getraut zu furzen.

Sehnsucht nach den "guten alten Zeiten"?

Hier haben auch manche so nen Spruch drauf: "Unter H..... hätts das nicht gegeben"

Er hatte glaub ich mal im politikforum behauptet das uns albaner unter den serben besser ging als jetzt .Ich glaube das war der kosovar oder kosovar?

mogli_at hat geschrieben:

kosovar hat geschrieben: wenn die serben noch da wären dann hätten die sich nichtmal getraut zu furzen.

Sehnsucht nach den "guten alten Zeiten"?

Hier haben auch manche so nen Spruch drauf: "Unter H..... hätts das nicht gegeben"

Ach wie gut, dass Herr H.... ursprünglich Österreicher war

Hähä..........

Gut das jedes Regiem, welches auf Ausbeutung, Unterdrückung und krankhaftem Größenwahn basierte, gescheitert ist.
So mußten die Nazis, die Serben, die Römer usw. scheitern, Größenwahnsinn und Terror machen ein Land krank und es fault von innen weg.

"Aus jedem Feuer ist bis jetzt immer etwas Besseres entstanden...."

Natürlich gibt es in Deutschland viele alte Menschen, die sich ihren Adolf wieder herbeiwünschen. Meine Familie lebte immerhin auch im Nazi-Regiem und die jungen Menschen wurden regelrecht "braun" erzogen, sie wurden geblendet mit der Gemeinschaft der Hitler-Jugend ihnen wurde ein falsches Wir-Gefühl vermittelt. Ganz einfache Strategie man nimmt die Jugend und macht Versprechungen und vergiftet ihre Seele mit falschen Götzen-Bildern. Egal ob es Deutschland, die ehemalige DDR oder das alte Jugoslawien ist, die Menschen verdrängen gerne und nehmen sich am Ende nur die "Rosinen" und glorifizieren die Vergangenheit auch wenn diese kritisch betrachtet alles andere als "die gute alte ZEit" war. In einer hirarchischen Gesellschaftsform lebt es sich oberflächlich betrachtet ja auch einfach, der "große Bruder" sorgt für einen und regelt alles, man braucht seinen :-) nicht großartig selber zu bewegen
Viele aus der ehemaligen DDR oder Jugoslawien jammern ihrem "großen Bruder" nach, weil sie heute in einer Leistungsgesellschaft zu recht kommen müssen ohne "Vollzeitbeschäftigung" oder "Volkskindergarten" und das ist natürlich anstrengend. Es ist immer einfacher einer Herde hinterherzulaufen und dann nimmt man doch glatt die "Serben" oder die Nazis in Kauf, die haben immerhin "...nicht nur schlechtes für uns getan...". Warum hatten die Nazis Angst vor Interlektuellen? Ein Mensch der nachdenkt und etwas hinterfragt ist gefährlich......lieber ein Volk dumm halten, dumme Schaafe kann man besser führen.

mein cousin hatte vor paar jahren eine schiesserei, er hat zwei leute angeschossen. sie haben beide überlebt, ohne nachträgliche schäden. etwa nach einem jahr wurde mein onkel kurz nach dem freitagsgebet erschossen, mit einem maschinengewehr. die täter leben angeblich in deutschland und wurden nie gefasst. mein anderer onkel hat in der stadt auf einen der anderen familie geschossen, ihn aber nicht getroffen, jetzt sitzt er vor gericht. ich weiss nicht was das für ein ende nehmen soll... ich find die ganze sache einfach nur schlimm... mein onkel war der beste. das ein menschenleben so wenig wert ist, find ich unfassbar. mein onkel hat am tage seines todes meinem anderen onkel gesagt heut stimmt was nicht... er war ein guter mann! ich versteh einfach nicht warum sie ihn getötet haben, mein cousin hat die anderen nur angeschossen...

(AL)OVE hat geschrieben:mein cousin hatte vor paar jahren eine schiesserei, er hat zwei leute angeschossen. sie haben beide überlebt, ohne nachträgliche schäden. etwa nach einem jahr wurde mein onkel kurz nach dem freitagsgebet erschossen, mit einem maschinengewehr. die täter leben angeblich in deutschland und wurden nie gefasst. mein anderer onkel hat in der stadt auf einen der anderen familie geschossen, ihn aber nicht getroffen, jetzt sitzt er vor gericht. ich weiss nicht was das für ein ende nehmen soll... ich find die ganze sache einfach nur schlimm... mein onkel war der beste. das ein menschenleben so wenig wert ist, find ich unfassbar. mein onkel hat am tage seines todes meinem anderen onkel gesagt heut stimmt was nicht... er war ein guter mann! ich versteh einfach nicht warum sie ihn getötet haben, mein cousin hat die anderen nur angeschossen...

Wenn man solche Verwandten hat braucht man keine Feinde
Du bist wirklich nicht zu beneiden...........

also... das ist nur ein cousin von mir, und dessen familie... ich hab noch sehr sehr viele andere cousinen und cousins, die allesamt studieren und arbeiten... also bitte ein bisschen langsam mit deinen aussagen über meine verwandte.

(AL)OVE hat geschrieben: mein cousin hat die anderen nur angeschossen...

Schlimme Sache, aber dieser Satz ist ja wohl mehr als heftig.

Hat sein Cousin bewusst die anderen "nur" angeschossen, oder hätte er es in Kauf genommen, wenn eine Kugel daneben gegangen wäre und einer von den beiden tot gewesen wäre? Also wenn man so gedankenlos mit dem Leben anderer Leute spielt, sollte man sich nicht wundern, wenn die aus dem "Spiel" plötzlich ernst machen.

(AL)OVE hat geschrieben:ich versteh einfach nicht warum sie ihn getötet haben, mein cousin hat die anderen nur angeschossen...

Tut mir Leid wegen deinem Onkel.

Ich denke sie haben ihn erschossen, weil ja dein Cousin zwei aus deren Familien erschießen wollte, sie jedoch überlebt haben. Seine Abischt war aber sie umzubringen, sodass es auch die Absicht der anderen Familie war einen aus deiner Familie umzubringen. Der Unterschied liegt jedoch darin, dass sie es auch tatsächlich geschafft haben.

Blutrache ist natürlich grausam, besonders aus heutiger Sicht betrachtet, weil wir in einer Zeit leben in der es für solche Angelegenheiten Gesetze gibt und man gerichtlich vorgehen kann, sodass weitere Vergeltungsmorde verhindert werden können.
Früher diente die Blutrache jedoch sozusagen zur Erhaltung der Gerechtigkeit, nach dem Motto: Wenn du einen aus meiner Familie umbringst, bringe ich gerechterweise einen aus deiner Familie um.
Ich denke, so wurden vielleicht viele Morde verhindert, weil man sich zweimal überlegen musste, ob man einen Mord wagen will, schließlich bedeutete der Mord an einen Menschen gleichzeitig auch den Tod eines eigenen Familienangehörigen.

die sache ist passiert, weil die anderen zwei meinen cousin zusammenschlagen wollten. nicht irgendwo auf der strasse, die sind zu meinem cousin nach hause und wollten ihn zusammenschlagen vor den augen seiner frau und seiner kinder, da hat er eine pistole zur hilfe genommen. das ist keine rechtfertigung, aber einem albaner ins haus reinlaufen und versuchen ihn zu schlagen geht nicht. ich weiss selber nicht was wird, ich versuch ihnen gut zuzureden, aber sein vater ist tot, er verspürt nur hass. nach aussen ist er "normal" aber ich glaube er hat depressionen. aber jetzt ist schon längere zeit nichts passiert, hoffe einfach nur es bleibt dabei!

besimi hat geschrieben:

mogli_at hat geschrieben:

kosovar hat geschrieben: wenn die serben noch da wären dann hätten die sich nichtmal getraut zu furzen.

Sehnsucht nach den "guten alten Zeiten"?

Hier haben auch manche so nen Spruch drauf: "Unter H..... hätts das nicht gegeben"

Er hatte glaub ich mal im politikforum behauptet das uns albaner unter den serben besser ging als jetzt .Ich glaube das war der kosovar oder kosovar?

nein , ich wars nicht. ich bin in keinem politikforum angemeldet.