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Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Di, 13. Dez 2011, 0:08
von n-signs
Maria und Jesus sind heilige Person im Koran. Sicher wäre es interessant aber ich glaube man kann die frage ab wann die Bibel den verfälscht wurde nicht beantworten, aber ich denke dass die ersten Christen mit aus der Sicht des Korans "Muslime" waren.

Die ganze 19. Sure handelt um Maria
http://www.koransuren.de/koran/sure19.html

Maryam (Maria) ist die Mutter Isas (Jesus) dem letzten Profeten vor Mohamed welche die heilige Schrift empfang.
.. mir wäre nicht bekannt, dass wissentschaftlich erwiesen wurde, dass die bibel eine verfälschung vom koran seie...

wenn du aber auf propagandistischer ebene diskutieren willst: dann hast du wohl recht :moz:

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Di, 13. Dez 2011, 9:20
von Alket
Hogwash hat geschrieben:
kleshtrimania hat geschrieben:Bin ich die einzige die einen gewaltigen Unterschied zwischen den katholischen Trachten und einer Burka sieht?! Rein "biblisch" gesehen, müssten Frauen in der Kirche ihr Haupt auch bedecken.

Also ich würde nicht so weit gehen und sagen dass die ersten Chrsiten auf dem Balkan Muslime waren. Den das alte Testament ist 600 Jahre jünger als der Koran und im AT geht es um das Volk Israels und um den EINEN Gott. Das alte Testament hat nicht nur Gültigkeit für Christen sondern auch für Juden.

Da muss ich Klesh recht geben. Laut Bibel mussten auch hier die Frauen ihr Haupt bedecken und ja die Bibel ist älter als der Koran. Allerding sehe ich auch einen großen Unterschied zwischen dem Punkt "das Haupt bedecken" und den Burkas. Ich persönlich finde, und hoffe es fühlt sich niemand angegriffen, die Burkas frauenverachtend. Diese Burkas tragen für mich den Stempel: Frauen bedeckt euch vom Scheitel bis zur Sohle, denn ihr seid die Sünde bzw. Verführung in Person. Es ist irgendwie ebenso reduzierend, nämlich auf die äußeren Reize die bedeckt werden müssen. Also für mich fehlt da, das nach dem gesunden Menschenverstand gemessene, Mittelmaß.

Klesh und hogwash, ja ihr seid die einzigen die im Bild bei den katholischen Trachten die Burka nicht sehen... es ist die 4te von Rechts. über die 1. und 5. kann man sich streiten...

http://imageshack.us/photo/my-images/25 ... shje2.jpg/

Ps. der einzige Unterschied liegt darin dass die Trachten der mohamedaner albanisch sind....

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Di, 13. Dez 2011, 9:38
von Estra
Problem dabei, Trachten sind regionale, kulturelle Kleidungsstücke und haben mit dem Glauben nur wenig zu tun!
Bei deinem Bild sind es Trachten aus Shkoder, oben die katholischen unten die moslemischen und bei beiden hast du mit Verhüllung und ohne. Das ist wohl eher ein Vermächnis der Osmanen.

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Di, 13. Dez 2011, 9:48
von Alket
1. Das stimmt nicht, die Religon definierte vor allem bei den Frauen die Trachten, und eine alte religiöse Frau aus Graubünden hat genau so ein Kopftuch wie eine aus Russland, Italien, oder Türkei.

2. Ich spüre bei euch eine art resistenc gegen alles "verhüllte" und auch wen christen so was anzogen, dann war es bestimmt ein vermächtniss der Osmanen :mrgreen:

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Di, 13. Dez 2011, 10:02
von Estra
nein hat nichts mit Christen oder Muslimen zu tun die Ganzkörperverhüllung, da bist du falsch informiert sorry. Ganzkörperverhüllungen sind kulturelle Erscheinungen, bei den Tuareg sind es zB. die Männer die sich Verhüllen.
Weder im Christentum noch im Islam ist eine Ganzkörperverhüllung, laut den heilgen Schriften, vorgeschrieben. Weiter gabe es schon Ganzkörperverhüllungen in verschiedensten Kulturen vor diesen Religionen, das sind kulturelle, geografische Einflüsse.

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Di, 13. Dez 2011, 10:26
von Alket
Doch eigentlich schon, hat auch mit der Religion zu tun, aber du kannst natürlich glauben woran du willst, das ist dein recht

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Di, 13. Dez 2011, 13:58
von Estra
Das ist aber keine Glaubensfrage, sondern eine Argumentsfrage...
Wenn man weiss,historisch belegbar!, dass Ganzkörperverhüllungen schon vor diesen beiden Glaubensrichtungen, Christentum und Islam in gewissen Kulturen üblich waren, wie kommst du bitte sehr auf Glauben??

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Di, 13. Dez 2011, 14:16
von kleshtrimania
Kleidung hat immer etwas mit Tradition zu tun und selten mit der Religion. Man hat sich aus Scham verhüllt und nicht weil es die Religion vorschreibt. Es wird ja sowieso schon ewigs gstritten was gilt:
religion using clothing oder clothing using religion

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Di, 13. Dez 2011, 14:35
von saloni
Tradition und Mode würde ich sagen.

http://www.kostuemgeschichten.de/infos- ... poche.html

Beim Christentum, mussten die Frauen sich nicht "verschleiern" aber Gesellschaftsnorm, sein.... das konnte dan schon mal aus den Kirchen hervor kommen. Aber nicht aus der Bibel.

auch der hier könnte euch weiter helfen....

http://www.ju-la.de/blog/wp-content/upl ... Blanko.pdf
He
Aber soweit mir unter anderem bekannt, warens "gewisse" Herren, die aus der Kirche heraus, befehle gaben, über die Frau z.b. oder über das Zölibat. Den am Anfang, gab es das noch nicht. Da durften Pfaffer heiraten.



hier noch was zu ereum Thema

http://zoelibat.blogspot.com/2011/04/is ... verei.html

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Di, 13. Dez 2011, 17:15
von Alket
saloni hat geschrieben:Tradition und Mode würde ich sagen.

http://www.kostuemgeschichten.de/infos- ... poche.html

Beim Christentum, mussten die Frauen sich nicht "verschleiern" aber Gesellschaftsnorm, sein.... das konnte dan schon mal aus den Kirchen hervor kommen. Aber nicht aus der Bibel.

auch der hier könnte euch weiter helfen....

http://www.ju-la.de/blog/wp-content/upl ... Blanko.pdf
He
Aber soweit mir unter anderem bekannt, warens "gewisse" Herren, die aus der Kirche heraus, befehle gaben, über die Frau z.b. oder über das Zölibat. Den am Anfang, gab es das noch nicht. Da durften Pfaffer heiraten.



und zu deinem letzten Link.... meinst du aller ernstes dass ich solle amatuerhaften islamophoben Bücher als Quelle ernst nehme??


hier noch was zu ereum Thema

http://zoelibat.blogspot.com/2011/04/is ... verei.html
Ehm, das Christentum beschränkt sich nicht nur auf das protestantische Deutschland und existiert nicht seit 100 Jahren ......... das Christentum kennt sehr wohl verschleierung, sei es ein einfaches Kopftuch oder Burka.

Und was soll dein letzter Link sein?

Wie kommst du eigentlich auf die Idee uns Muslime ein Buch zu empfehlen wo über den Islam gehetzt wird?...ich denke, wir kennen unsere Religion besser, und wie es scheint, kennen ich deine auch besser

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Di, 13. Dez 2011, 18:00
von saloni
:D sorry. MEINE kennst du bestimmt nicht :wink: Die geht dich auch nix an. Buuh!
Aber, der Link, war allgm. Und nein.... ich habe niergendwo steif und fest beharrt, so wie du es tust, sondern geschrieben, ich würde mal sagen. Ich habe niergendwo was von der Verschleierung persönlich geschrieben (ausser du hast haluzen)... nicht mal das Kopftuch erwähnt.... im übrigen ist es nicht umbedingt eine Hetze, der letzte link. Auf der rechten Spalte, gibt es persönliche Berichte von unterschiedlichen Menschen. Wenn du nix verstehen....du bleiben stehn bei der Kleiderfrage....

und noch was..... dein Titel ist falsch :wink: aber lies dich ein wenig weiter.... :mrgreen: nach tausend Kommentaren, glaubst dus dan hoffentlich.... ob das Huhn oder das Ei zuerst war B-) ansonsten gäääähn

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Di, 13. Dez 2011, 18:22
von Estra
@Alket, nein Verschleierung ist kein Bestandteil weder vom Christentum noch vom Islam, es wir von einer Empfehlung das Haupt(vor Gott) respektive das Haar(vor den lüsternden Blicken der Männer) geschrieben. Was die verschiedenen Kulturen/Länder/Männerherrschaften, Mode in der Region an traditionellen Trachten vorgeben, ist eine kultur historische Angelegenheit, die soweit zurück geht, wie die Menschheit Kleider hat.

@Saloni habe mit dem letzten Link auch Mühe, finde nicht dass er zum Thema passt und vorallem werden da auch Unwahrheiten verbreitet, auch historisch beweisbar, dass das Müll ist was da steht.

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Do, 15. Dez 2011, 9:03
von n-signs
...immer noch drängt sich bei mir die frage auf, was eigentlich dieser blödsinnige thread soll?!?

@alket: was ist dein konktretes ziel mit diesen thread?
du beginnst damit, dass die ersten christen muslime waren :roll: und fährst mit der behauptung fort, burka sei das gleiche wie die albanischen trachten :cry: :cry:

ich habe das gefühl, der sinn des threads besteht darin, dass du allen anderen das aufzwingen möchtest, was du selber zu glauben glaubst. und das mit völlig sinnfreien und kontextlosen argumenten.
wie ein kleines kind: "....neinnnnnnnn und mein glaube ist doch der beste.... :penguin: :penguin: "

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Do, 15. Dez 2011, 12:13
von Lilli
nun kommt mal alle wieder runter, kein grund sich gleich aufzuregen. ist doch nett, wenn man mal ein bißchen diskutieren kann. die ursprungsfrage war ja, waren die frühen christen auch muslime im sinne des islam? ich finds interessant, das mal aus dieser prespektive zu sehen, weil es v.a. auf die gemeinsamkeiten abzielt und nicht immer nur, ääähhh das ist alles ganz anders bei euch ..

zu den "kleidervorschriften": es kommt immer drauf an, wie man das sieht. ob man schaut, was im wort gottes steht oder ob man liest, was jesus dazu gesagt hat oder ob man dann die späteren interpretationen betrachtet. genauso wie man unterscheiden kann, was im islam steht, was mohammed dazu gesagt hat und welches die meinungen der späteren geistlichen dazu sind. irgendwo versteckt sich immer ein verhüllungsgebot. im normalfall wird aber da die kultur zur religion erklärt. wurde hier ja auch schon geschrieben.

ein bißchen einfacher beleuchten kann man es vielleicht so. entweder es war so selbstverständlich, daß man sich dementsprechend anzog, daß es erst gar nicht erwähnt wurde. also wenn z.b. lange gewänder üblich waren, dann kam wohl keiner auf die idee, sich auszuziehen und nur in unterwäsche herumzulaufen, auch wenn das für den glauben an sich nie eine rolle spielte. manches sollte vielleicht auch nur den respekt zeigen. also so in etwa: zieht euch bitte gut an, wenn ihr betet, als zeichen des respekts vor gott.

wenn man sich das mal genauer anschaut, kommen (zumindest im christentum), die kleidervorschriften wesentlich später. aber auch die sind widerrum auslegungssache. wortwörtlich weiß ichs nicht mehr, aber es ist doch ein unterschied, ob da steht, man soll nicht halbnackt herumlaufen oder ob da steht, man sich nur ganzkörperverhüllt zeigen. genauso wenn da übersetzt wird, man darf nicht genauso herumlaufen wie eine hure. dazu muß man doch erst einmal wissen, wie eine hure überhaupt herumgelaufen ist zu dieser zeit. das kann man nicht direkt übertragen in unsere zeit. oft waren es bestimmte farben oder zusätze an den kleidern, die eine frau als hure kenntlich machten, diese farben durften bürgerliche nicht tragen. das hat aber nichts mit weiten ausschnitten oder kopftuch zu tun.

überhaupt muß man bedenken, aus welcher zeit welche texte stammen und sie dorthin "übersetzen" und nicht 1:1 für bare münze in die heutige zeit übertragen.

um aufs thema zurückzukommen .. ;) also ich denk, es gibt einfach kulturelle gemeinsamkeiten zwischen den kleidertrachten. daß diese leute dann zufällig verschiedenen religionen angehörten, weil die einen in dem gebiet des christentums lebten und die anderen im gebiet, wo dann der islam verbreitet wurde, bedeutet nicht, daß die religionen sich in den kleidervorschriften ähneln. sondern eher umgekehrt, wie schon geschrieben wurde. die kleider waren eben ähnlich und die leute die sie trugen, gehörten verschiedenen religionen an.

Re: Waren die ersten Christen auch Muslime?

Verfasst: Sa, 24. Dez 2011, 22:23
von Malsia E Madhe
Hab mir nur den ersten Beitrag des Threads durchgelesen.

Die Vorfahren der heutigen Albaner waren Katoliken, sofern man ein richtiger Albaner ist und kein Ashkali oder sonstwas. Solche Trachten in dem Bild sind aus Shkoder und Umgebung. Eine Verschleierung von Frauen bedeutet nicht zwangsläufig, dass es einen islamischen Hintergrund hat.