Was der Pilzguru mit uns verbindet?

[Estra]

Hat dich das Bild gestört von Naim Frasheri? Hat es dich beeinflusst in irgendetwas? Hat dein Vater eine Aktion geplant gegen die Schule, weil ein Bild von ihm da hängt und er aber eine andere Einstellung hat als derjenige auf dem Bild?
Es gehört halt zu der Geschichte und Kultur genau dieser Gemeinde. Es gibt genug andere, wo der Herr sich nicht hätte aufregen müssen, aber nein er geht genau dahin, wo er etwas zum reklamieren findet.
Wie gesagt, was wenn ein Kruzifix den Schulweg seiner Kinder gekreuzt( was für ein Wortwitz, smile) hätte? Wie gesagt ich habe meine Kinder aufgeklärt und sie haben kein Problem mit dem Kruzifix, obwohl es nicht zu ihrer Religion gehört.
Abgesehen davon sag ich ja die Art und Weise wie er vorgegangen ist, hat ihm das eingebrockt. Wär er ein bisschen diplomatischer vorgegangen hätte wahrscheinlich gar niemand ein Problem damit gehabt.

[Koby Phoenix]

Wie gesagt eine Schule darf nichts bevorzugen .. so einfach ist das.
Und er hat das Recht sich darüber zu beschweren, das liegt in jedem Recht. Wenn jemand ein Satanistisches Zeichen hängen würde oder das Zeichen der Freimaurer, hätte der andere auch das Recht sich zu beschweren.. Also das Recht hat jeder und versuche nicht , andere
Meinungen herabzuwerten. Ich bin für eine Neutralität von Schulen und das für alle. Wenn eine Seite bevorzugt wird, ist es besser wenn keine Seite bevorzugt wird und gut ist... Gleichberechtigung wie man so schön sagt.

[liberte]

sorry, aber das sehe ich ganz anders koby.

in dieser schule hängt wahrscheinlich schon seit jahrzehnten ein kruzifix.
als dieser mann sein kind in dieser schule anmeldete, da ging es auch schon da und er hatte die freie wahl es dort anzumelden oder es aber zu lassen. er hätte z.b. auch in D bleiben können.

aber er hat sich ganz bewußt für ein leben in der schweiz, ganz bewußt für ein leben in dieser konservativen gegend entschieden. also hat er auch die konsequenz zu tragen und sich den gegebenheiten anzupassen.

was er machen kann / hätte tun können, wäre sich in den elternrat wählen zu lassen und sein anliegen genau so vorzutragen wie du es getan hast. das hätte dann sicher auch anhänger gefunden und so hätte man gemeinsam nach einer lösung suchen können.

durch sein verhalten aber ist er in meinen augen eine schande für meine landsmänner. gerade in einem fremden land sollte man sich seiner vorbildfunktion bewußt sein und nicht mit der holzhammermethode vorgehen. respekt, toleranz vor der andersartigkeit der anderen kann auch ein akzeptieren von symbolen sein, die man selbst für völlig sinnlos erachtet.

irgendwohin zu kommen und lauthals sein recht einzufordern bewikt meines erachtens genau das gegenteil von toleranz - die gräben werden immer tiefer und niemandem ist damit geholfen. es sei denn der mensch ist, wie es mir erscheint, die art von rechthaber, die auf teufel komm raus aufmerksamkeit auf sich ziehen wollen, egal ob nun negativ oder positiv.

was ist an einem kruzifix, an einem kreuz, an einem halbmond, bildern von dichtern so schlimm? es macht vll. neugierig, ein aufgewecktes kind wird fragen wer / was das ist, informationen dazu bekommen.

muss man sich vor einem kruzifix fürchten? ich denke genau so wenig wie vor einem dichter oder einem halbmond.

[Koby Phoenix]

liberte, das war nur ein bildhafter vergleich, also hat das nichts mit furcht zu tun. versuch es nicht so zu umstellen. ich wollte das nur bildhaft gestalten und wenn du damit probleme hast, ist das nicht mein problem.
Denn hätt ich nur auf den Kruzifix beharrt, so wärt ihr die ersten gewesen, die gesagt hätten: was ist mit den halbmond , was ist mit den Persönlichkeiten? Also ganz sachte, denn das ist meine Meinung und du musst sie nicht teilen und darfst sie auch nicht verurteilen. DANKE

[Koby Phoenix]

elternschaft? Wer würde den wählen in dieser fanatischen Gegend? Wer würde ihn zuhören? Ihr seit es doch die keinen Reden lassen wollen. Integration bla bla.. ach hab ich das satt, mensch.. Meinung darf man doch mal haben, ich muss meine Meinung nicht an eure anpassen.
Also lasst mir meine Meinung!

Schule gehört dem Staat und der Staat sollte von der Religion getrennt werden. Das ist meine Meinung. Ich zahle meine Steuern nicht um als Ausländer weniger Rechte zu haben oder das sich meine Kinder an einem System anpassen sollten, was konservativ geprägt ist. So hat der Deutsche auch das Recht seine Meinung in der schweiz zu sagen..

[Koby Phoenix]

Und das recht auf umzug hat jeder! Ich kann jetzt nach Vatikan ziehen und verlangen, das das Klassenzimmer Neutral bleiben sollte..
Denn der Vatikanboden gehört nicht den Christen, es gehört jeden und ich darf umziehen wo ich will.

Hätte ich dann eine antichristliche Einstellung?Es sind die Religionen die den Boden für sich beanspruchen obwohl ihnen nichts gehört!
Weder den Moslems noch den Christen noch irgendeinen. Es sind die konservativen die von anpassung sprechen, aber anpassen heißt bei denen nichts sagen, klappe halten und so leben wie die anderen. Egal ob es dir passt oder nicht! Und damit gebe ich mich einfach nicht zufrieden!!!
Die Welt gehört keinen Menschen, sondern allen Lebewesen und wäre ich nur ein Bakterium oder eine Bazille hätt ich das recht meine Meinung zu sagen.

[Koby Phoenix]

Und es ist keine Rechtfertigung jemanden zu drohen, ihn und seine Familie Angst zu machen, das diejenigen um ihre Gesundheit fürchten müssen. Ist das nicht schon faschistoidisch?

[Estra]

elternschaft? Wer würde den wählen in dieser fanatischen Gegend? Wer würde ihn zuhören? Ihr seit es doch die keinen Reden lassen wollen. Integration bla bla.. ach hab ich das satt, mensch.. Meinung darf man doch mal haben, ich muss meine Meinung nicht an eure anpassen.
Also lasst mir meine Meinung!

Schule gehört dem Staat und der Staat sollte von der Religion getrennt werden. Das ist meine Meinung. Ich zahle meine Steuern nicht um als Ausländer weniger Rechte zu haben oder das sich meine Kinder an einem System anpassen sollten, was konservativ geprägt ist. So hat der Deutsche auch das Recht seine Meinung in der schweiz zu sagen..

Ja sicher dir deine Meinung, ihm seine Meinung und uns bitte aber auch unsere Meinung, so einfach ist das.
Elternrat ist genau das Grenium, das für solche Dinge zuständig ist. Nämlich nicht für Schulinhaltliches und auch nicht Personalfragen usw. sondern Schulaktivitäten und Gestaltung. Er muss ncht mal selber Elternrat sein, es reicht sein Anliegen beim Elterndeligierten seiner Klasse anzugeben oder beim Schulleiter. Dazu würde das wohl gehören.
Natürlich darf er hierher kommen und rumpoltern und fordern, aber dann soll man sich bittesehr nicht wundern, dass er sich unbeliebt macht. Hät er sein Anliegen anständig auf ortsüblichen Wegen angebracht, sich einheimisch Gleichgesinnte gesucht, sich informiert, warum und weshalb die Kruzifixe da hängen usw. dann wär die Geschichte sicher anders ausgegangen. Wie man in den Wald ruft so kommt es zurück...
Ausserdem zwingt er ja seinen Kindern seine Ideologie auf, wer weiss ob nur er ein Problem mit den Kruzifixen hat und seinen Kindern das wohl eher Wurscht ist, wie allen andern Kindern überigens auch.

Nein die die gedroht haben,sind grad so falsch am Platz, das stimmt.
Aber es ging nicht darum dass ihm gedroht wurde, sondern um die Kruzifixe usw.

Die Frage ist hat es mir Religion zu tun oder ist es Kulturgut..
Ich glaube du bist kein Verfechter, des Kultursabbau oder?

[Koby Phoenix]

Joa man gibt es der Elternschaft und Lehrerschaft.. und nicht zu vergessen den Direktor.. die antworten nicht mal drauf oder wollen
meist keine Diskussionen darüber... Also er hats richtig gemacht,
er hat seine Meinung kund getan und das ist auch sein recht.
Was nun daraus wird ist eine andere Frage.

[Koby Phoenix]

Ein neutrales Klassenzimmer für alle Religionen hat nichts mit kulturabbau zu tun, was soll diese merkwürdige frage.

[Estra]

keine Ahnung, was erwartest du zB in China, dass kein Bild mit Sichel und Stern vorhanden ist?? Was erwartest du in Amerika, die müssen die Nationalhymne singen jeden morgen zT. egal welcher Nation, in Thailand und anderen Asiatischen Staaten gibts zT auch relgiöse Gebilde, Opferaltare usw. in den Schulzimmer, aber es gehört zu der Kultur und ich akzeptiere es wenn ich in das Land ziehe, egal ob Christ, Moselm oder Atheist. Ich hab mich nicht in die Landesüblichen kulturellen Gepflogenheiten einzumischen.

[Koby Phoenix]

Schule soll Schule bleiben und Kirche eine Kirche.
Wer zu Schule gehen will, geht nicht weil er zu einer Kirche gehen will und wer zur Kirche geht, geht nicht weil er zur Schule gehen will.
Wieso also um Gottes Willen ist es so schwer diese Dinge zu trennen?
Man geht ja auch nicht zu einem Eismann um Pizza zu bestellen.

Wieso sollten als Kinder, Jugendliche die einen guten Abschluss haben, mit Dingen konfrontiert werden, worauf sie , wie du schon sagtest, nicht wirklich interesse haben. Wieso besteht nicht die Freiheit das Kinder dies entscheiden? Immerhin gibt es auch nichtchristliche oder atheistische Jugendliche / Kinder/ Heranwachsende..

Ist genauso auch mit Religionsunterricht, das sollte doch frei wählbar sein, ob man daran teilnimmt oder nicht( in einigen Gebieten ist das sogar so aber nicht in allen).

[Koby Phoenix]

Wäre ich ein Amerikaner, ein Thailandese oder ein Chinese so würde ich meine Meinung darüber kundtun. Wenn ich nicht singen will, dann will ich nicht singen und wenn ich nicht beten will dann will ich nicht beten..

vorausgenommen ich werde nicht dafür bedroht.

[Koby Phoenix]

gerade als US Bürger würde ich die Nationalhymne verweigern, wenn mein Land so viel Übel anrichtet. Gerade als Chinese würde ich die
Hammer und Sichel Flagge ablehnen, da China nichts mehr mit Kommunismus zu tun hat, viel mehr eine kapitalistische Diktatur.
Gerade in Vietnam würde ich niemals Buddha anbeten, denn er ist ein Mensch und kein Gott, er wollte sicherlich nie das er nach seinem Tode angebetet wird.

Gerade als Moslem würde ich, wenn ich viele nationen und viele religionen in meinem Klassenzimmer hätte, auf einen fairen und
guten Austausch setzen, ohne das jemand sich durch meine Religion
eingeengt fühlt.

[Estra]

Schule soll Schule bleiben und Kirche eine Kirche.
Wer zu Schule gehen will, geht nicht weil er zu einer Kirche gehen will und wer zur Kirche geht, geht nicht weil er zur Schule gehen will.
Wieso also um Gottes Willen ist es so schwer diese Dinge zu trennen?
Man geht ja auch nicht zu einem Eismann um Pizza zu bestellen.

Wieso sollten als Kinder, Jugendliche die einen guten Abschluss haben, mit Dingen konfrontiert werden, worauf sie , wie du schon sagtest, nicht wirklich interesse haben. Wieso besteht nicht die Freiheit das Kinder dies entscheiden? Immerhin gibt es auch nichtchristliche oder atheistische Jugendliche / Kinder/ Heranwachsende..

Ist genauso auch mit Religionsunterricht, das sollte doch frei wählbar sein, ob man daran teilnimmt oder nicht( in einigen Gebieten ist das sogar so aber nicht in allen).

Wie gesagt, es ist kein inhaltliches Kriterium sondern Wandschmuck, der diesem Schüler in dieser Gegend tausendmal begegnen wird. Es gehört zu der kulturellen Geschichte dieser Gegend und gut ist, nicht mehr und nicht weniger. Wenn dieser kulturelle Gegenstand zu der Geschichte der Gegend gehört, kann doch nicht einfach irgendwer kommen und das ohne Bemühung es verstehen zu wollen, verbieten lassen.
Ich fahr nach Kosova und lass die Hufeisen und Knoblauche und "Syni kalter", über Türen an öffentlichen Gebäuden, auch Schulen verbieten, was meinst wie die Leute an mir Freude hätten?? Würd ich mir nie erlauben, weil es zwar nicht zu meiner Ideologie gehört, aber ich es akzeptieren kann weil es da zur Kultur gehört.

[Estra]

gerade als US Bürger würde ich die Nationalhymne verweigern, wenn mein Land so viel Übel anrichtet. Gerade als Chinese würde ich die
Hammer und Sichel Flagge ablehnen, da China nichts mehr mit Kommunismus zu tun hat, viel mehr eine kapitalistische Diktatur.
Gerade in Vietnam würde ich niemals Buddha anbeten, denn er ist ein Mensch und kein Gott, er wollte sicherlich nie das er nach seinem Tode angebetet wird.

Gerade als Moslem würde ich, wenn ich viele nationen und viele religionen in meinem Klassenzimmer hätte, auf einen fairen und
guten Austausch setzen, ohne das jemand sich durch meine Religion
eingeengt fühlt.

Ja würdest du dahin gehen und lieber die Leute, die diese Kulturgüter schätzen vor den Kopf stossen?? Warum was bringt es dir, wenn du andere Leute die das wertschätzen so bestimmend und von oben herab behandelst? Ich bin jetzt hier und ihr müsst mir gehorchen, find ich einen sehr diktatorischen Ton, gefällt mir gar nicht

[Koby Phoenix]

Schule soll Schule bleiben und Kirche eine Kirche.
Wer zu Schule gehen will, geht nicht weil er zu einer Kirche gehen will und wer zur Kirche geht, geht nicht weil er zur Schule gehen will.
Wieso also um Gottes Willen ist es so schwer diese Dinge zu trennen?
Man geht ja auch nicht zu einem Eismann um Pizza zu bestellen.

Wieso sollten als Kinder, Jugendliche die einen guten Abschluss haben, mit Dingen konfrontiert werden, worauf sie , wie du schon sagtest, nicht wirklich interesse haben. Wieso besteht nicht die Freiheit das Kinder dies entscheiden? Immerhin gibt es auch nichtchristliche oder atheistische Jugendliche / Kinder/ Heranwachsende..

Ist genauso auch mit Religionsunterricht, das sollte doch frei wählbar sein, ob man daran teilnimmt oder nicht( in einigen Gebieten ist das sogar so aber nicht in allen).

Wie gesagt, es ist kein inhaltliches Kriterium sondern Wandschmuck, der diesem Schüler in dieser Gegend tausendmal begegnen wird. Es gehört zu der kulturellen Geschichte dieser Gegend und gut ist, nicht mehr und nicht weniger. Wenn dieser kulturelle Gegenstand zu der Geschichte der Gegend gehört, kann doch nicht einfach irgendwer kommen und das ohne Bemühung es verstehen zu wollen, verbieten lassen.
Ich fahr nach Kosova und lass die Hufeisen und Knoblauche und "Syni kalter", über Türen an öffentlichen Gebäuden, auch Schulen verbieten, was meinst wie die Leute an mir Freude hätten?? Würd ich mir nie erlauben, weil es zwar nicht zu meiner Ideologie gehört, aber ich es akzeptieren kann weil es da zur Kultur gehört.

Seit wann gibt es Hufeisen Knoblauch und "Syri kaltert" in einem kosovarischen Klassenzimmer?

[Estra]

Seit wann gibt es Hufeisen Knoblauch und "Syri kaltert" in einem kosovarischen Klassenzimmer?

seit wann weiss ich nicht genau, aber sicher schon längere Zeit, über der Eingangstür zT.

[liberte]

liberte, das war nur ein bildhafter vergleich, also hat das nichts mit furcht zu tun. versuch es nicht so zu umstellen. ich wollte das nur bildhaft gestalten und wenn du damit probleme hast, ist das nicht mein problem.

--->anhand dieser bemerkung merke ich, daß du mich absolut nicht verstanden hast. und da ich dich nun ein wenig kenne, weiß ich auch, daß du mich nicht verstehen wolltest, denn sonst hättest du gewußt, daß ich nicht von furcht im sinne von angst gesprochen habe - du gehörst doch zu den menschen, denen ironie und sarkasmus sonst nicht fremd sind. oder gilt es nur für themen, die dir genehm sind.

Denn hätt ich nur auf den Kruzifix beharrt, so wärt ihr die ersten gewesen, die gesagt hätten: was ist mit den halbmond , was ist mit den Persönlichkeiten? Also ganz sachte, denn das ist meine Meinung und du musst sie nicht teilen und darfst sie auch nicht verurteilen. DANKE

sorry, aber es ging doch explizit um den kruzifix und nichts anderes. und wieso erlaubst du dir mir zu unterstellen, was ich gesagt hätte? kannst du mir seit neuestem in den kopf gucken?
also halt du mal ganz schnell den ball flach mein lieber, denn wenn du deine meinung hier kund tust, dann gehe ich davon aus, dass du dich darüber austauschen möchtest, daß du lust hast deinen horizont mit der meinung anderer zu erweitern und sie nicht als non-plus-ultra darstellst, denn die enerige kannst du dir dann für andere leute aufsparen.

warum es mir ging hast du wirklich nicht verstanden.
ich bin natürlich dafür daß religion und schule getrennt werden. das ist auch der grund warum ich in berlin wohne und meine söhne zum unterrichtsfach "ethik" / "lebenskunde" schicke und nicht in den religionsunterricht.

es geht mir hier um das WIE - und wenn ich in einer stock konservativen gemeinde mit der holzhammermethode vorgehe, dann brauche ich mich doch nicht wundern, daß ein hoch explosives feuer entfache.

wenn ich wirklich etwas erreichen möchte, dann muss ich klug vorgehen, dann muss ich mit geduld, respekt und liebe voran gehen.

und auch dein argument "wir sind modern, die erde gehört niemandem, ich zahle hier steuern" ist zwar richtig, aber wen oder was willst du damit erreichen? willst du damit wirklich etwas positives bewirken und meinst es ist der richtige weg.

warum soll ein atheist in den vatikan ziehen und dort gegen die katholiken kämpfen? welchen sinn hat das? ein angenehmeres leben?

ich bin weiß gott niemand der leichtfertig und schnell mit "geh du wo du wohnen" um sich haut. ich bin froh über das mulitkulturelle miteinander, ich stehe auf wo mir rassismus begegnet und ich habe das schon getan bevor ich mit einem ausländer verheiratet war und mit ihm kinder hatte.

nur finde ich es im moment ganz schwer die brücken zu schlagen, da ich sehe wie sich die fronte zunehmend verhärten. mit deutschen diskutiere und verteidige ich die ausländer, die hier genau so zu hause sein sollten wie wir und von den ausländern werde ich automatisch angegriffen, weil ich ja zwangsläufig die jenige bin, die sie assimilieren will?

und ich hocke gemütlich dazwischen und weiß inzwischen wirklich nicht mehr was ich denken soll, fühle mich zu keiner partei zugehörig.

mein fazit also, für dich koby, ist: wir wollen sicherlich das gleiche und ich teile deine lebenseinstellung. ich halte jedoch die art und weise, wie du das durchsetzen willst für nicht greifend.

du schriebst auch mehrmals, daß dich das alles so ankotzt, du es leid bist hier in D usw. - wenn du nicht verbittern willst, sondern hier ein schönes, harmonisches leben gestalten möchtest, was dir voll und ganz gebührt, dann würde ich, das sage ich zu deinem wohle und nicht um dich zu ärgern oder zu maßregeln, einen anderen weg einschlagen als den immer wild um dich zu hauen und alle meiner nation zu verdammen. dann wird es kalt und ungemütlich in dieser welt.

[kleshtrimania]

Also ich bin im Kanton SO (stockkatholisch) aufgewachsenen. Bei uns hängt wirklich in jedem Schulraum ein Kurzifix und trotzdem hat es mich in keiner Art und Weise beeinflusst. Weder bin ich jetzt katholisch noch glaub ich jetzt an Gott.

Und was mir in letzter Zeit immer öfter auffällt: das Wort gläubisch existiert nicht. Entweder man ist gläubig oder ungläubig.