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Verfasst: Mi, 15. Apr 2009, 21:57
von Koby Phoenix
Hey, das Paar war geschieden und wer weiß was vorher vorgefallen war. Vielleicht hatte sie das Kinderrecht, vielleicht hat sie den Scheidungsprozess gewonnen, vielleicht hat sie sich an seinem besten Freund vergriffen... keine Ahnung es könnte alles gewesen sein, also lohnt es sich nicht den
Mann nur als Monster zu sehen, denn jeder ist in der Lage, wenn sein Herz
so gebrochen ist, die Kontrolle zu verlieren. Dies soll übrigens keine Entschuldigung sein, denn ein Menschen zu ermorden ist nicht normal, aber halt nun in der Menschlichen Psyche möglich. So sind Menschen halt, wenn sie sich in irgendetwas verletzt fühlen und wir machen uns zu nichts besserem wenn
wir den Mann als Monster sehen, denn irgendwo war er auch nur ein Mensch, der austicken kann.

Verfasst: Mi, 15. Apr 2009, 22:10
von daylight
Koby Phoenix hat geschrieben:Hey, das Paar war geschieden und wer weiß was diese Frau alles gemacht hat. Vielleicht hatte sie das Kinderrecht, vielleicht hat sie den Scheidungsprozess gewonne, vielleicht hat sie sich an seinem besten Freund vergriffen... keine Ahnung es könnte alles sein, also lohnt es sich nicht den
Mann nur als Monster zu sehen, denn jeder ist in der Lage, wenn sein Herz
so gebrochen ist, die Kontrolle zu verlieren
. Dies soll übrigens keine Entschuldigung sein, doch so sind Menschen halt, wenn sie sich
in irgendetwas verletzt fühlen und wir machen uns zu nichts besserem wenn
wir den Mann als Monster sehen, denn irgendwo war er auch nur ein Mensch, der austicken kann.

ach ja :roll:

ich nicht !




ist doch schei++egal was sie gemacht hat, das rechfertigt diesen mann nicht seine frau zu erschießen.....
hört sich für mich aber schwer nach entschuldigung an Koby :evil:

Verfasst: Mi, 15. Apr 2009, 22:23
von Koby Phoenix
Dann hört sich das für dich so an... na und dein Problem nicht meins.

Verfasst: Mi, 15. Apr 2009, 23:13
von Lars
auch wenn das Herz in noch so viele kleinste Teile zerbrochen ist – niemand darf so die Kontrolle verlieren.

Verfasst: Mi, 15. Apr 2009, 23:30
von a.letaj
Ich habe sehr viel durchgemacht mit meinem Ex weil er es auch nicht Akzeptieren wollte das es zu ende ist.

Doch es rechtfertigt nicht was er getan hat,ob Herz gebrochen hin oder her.

Und wen noch Kinder im spiel sind sollte man den Kopf zum denken brauchen.


Kein Mann der Welt hat das Recht seine Ehefrau oder Exfrau sowas anzutun und sorry für mich sind das keine Menschen die sowas machen und es nicht einfach Akzeptieren ich sage nicht es ist einfach doch man kommt überalles hinweg.

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 1:00
von Koby Phoenix
Lars hat geschrieben:auch wenn das Herz in noch so viele kleinste Teile zerbrochen ist – niemand darf so die Kontrolle verlieren.
Genauso hat niemand das Recht darüber zu urteilen, denn eine
Internetseitenbericht sagt meist zu wenig darüber aus.

Und genauso hat niemand das Recht so eine Untat mit unserer
Kultur zu vergleichen!

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 9:53
von funky75
.....wenn man diesen tat weiterhin in irgendeineweise rechtfertigt dann werden sicher die aussenstehende denken dass das ist ein teil der unsere kultur .


um das nicht schön reden zu wollen--JA,es ist leider NOCH teil unsere kultur.lese doch bitte selber deine beiträge und die beiträge von ein paar andere user hier-also gehört dann das doch zu unsere kultur wenn ihr albaner seit.die beiträge sagen schon aus dass ihr das in irgendeine weise das rechtfertigt, ein paar mal dann kleinredet, oder versucht das so darzustellen als das auch in westliche kultur GENAUSO wie in albanische kultur sei.es ist nicht gleich, kommt zwar vor aber niemals gleich.

und die blutrachen (ca 1300 waren es in die 90-er jahren) halten uns den spiegel vor, wie wir allgemein zu rache (egal was für eine rache) und tötung stehen.ob das nicht zu unsere kultur gehört ????


und stelle dir mal diese situation vor: jede 3. albanische ehe wird geschieden.was glaubst du,wieviele morde werden wir da zu beklagen haben?ich denke,zuviele. das ist auch ein grund warum unsere ehen die diamantenhochzeit erleben,denke ich .


übrigens, es gibt auch ehefrauen die ihre ehemänner töten oder bestimmte glieder vertümmelt :x etc wenn sie entäuscht oder was auch immer sind .also,nicht nur männer sind monster,das muss auch gesagt werden


mit leugnen der tatsachen ist nichts getan,eher annerkennen und umdenken.


gruss

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 9:56
von n-signs
Lars hat geschrieben:es geht ja nicht darum, wer schlimmer ist oder wer durchgeknallter ist. Verrückte Menschen gibt es überall, und auch hier mehr als genug: da ballert einer in seiner Schule rum, dort erschiesst ein Rentner zwei Passanten, anderswo gibt es Wild West im Gerichtsgebäude und andere bringen ihre halbe oder ganze Familie um, nur weil sie den Trennungs- oder anderen Schmerz nicht verkraften können. Das darf alles nicht sein.

In diesem Fall kann man wohl nicht leugnen, dass die Gewalttat aus einem kulturellen Konflikt entstanden ist: Die Frau hat sich in der Schweiz angepasst, ihr Mann ist mit dem neuen Leben und der veränderten Frau nicht klar gekommen.

Man kann wohl auch nicht leugnen, dass Scheidungen in der albanischen Gesellschaft nur ungern gesehen werden und dass viele kosovarische Männer ein Problem damit haben, wenn sich ihre Frauen emanzipieren und – meist aus guten Gründen – von ihnen davonlaufen. Es gibt aber auch zu viele Männer anderer Nationalitäten, die in solchen Situationen ausrasten.
dass es unsinnig ist darüber zu diskutieren wer schlimmer ist und wer nicht bin ich mit dir völlig einig. in jeder gesellschaft gibt es irgendwelche psychopathen.

dass dieser mordfall aber auf jeden fall mit dem kulturellen hintergrund des mannes zu tun hat halte ich für völlig übertrieben.
wenn ein fritzl seine tochter 20 jahre lang im keller einsperrt und vergewaltigt kommt auch niemand auf die idee zu sagen es habe was mit seiner österreichischen nationalität zu tun (da es ja dort öfters vorkommt als sonst wo :roll: ), sondern da werden haufen weise millionen daran verpulvert irgendwelche psychologen zu bezahlen, die seine tat durch zu wenig mutterliebe erklären wollen. villeicht hat ja A. M. auch zu wenig mutterliebe in seiner kindheit geschenkt bekommen und kann jetzt weniger gut mit "loslassen" umgehen :roll: . ist genau so abwägig zu behaupten wie es habe was mit seiner herkunft zu tun und warum? WEIL WIR SO GUT WIE GAR NICHTS ÜBER DEN FALL WISSEN!
Das er ein mensch war, der sich nicht unter kontrolle hat und eingesperrt gehört bzw. dringende hilfe nötig hat wissen wir spätestens jetzt. Die frau jedoch als die gute, emanzipierte, integrierte seele darzustellen ist für mich nicht fair. Er ist ja wohl auch nicht am morgen erwacht und hat zu sich gesagt "ach, heute bring ich meine EX um".

Natürlich sieht die albanische gesellschaft scheidungen nicht gern. Wer den schon?
Trotzdem würde ich behaupten dass die albanische gesellschaft in letzter zeit ziemlich gut mit scheidungen umgegangen ist (liege es nicht zu letzt auch an den familiären rückhalt).

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 10:10
von funky75
Darleen17 hat geschrieben:Vielleicht weil für viele immer noch Kosovo=Serbien ist?

HUCH darleen

das ist aber eine gewagte behauptung du.

weisst du etwas mehr oder willst aufjedenfall den kosovaren das unterstellen???

auch wenn dort eindeutig serbe steht, trotzdem fragt man sich ob das albaner sei ?????

die zeiten wo die kosovaren als serben galten sind VORBEI,darleen.

auch damals wurde sogar erwähnt dieses kosovoalbaner oder albaner aus der südserbische provinz oder oder oder,aber diese vorfall ist nicht zig jahre alt.

ich kann sowas nicht verstehen.

die einen wollen alles, aber alles auf albaner zuschieben,obwohl dort eindeutig steht :serbe.und die anderen wollen so tun als niemals das mit albanische mentalität und kultur zu tun hat. also beide seiten wollen realitäten nicht annerkennen.

aber dass du darleen sowas sagst, wundert mich ein bisschen.





.

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 10:18
von leanna
funky, darleen hat recht. In Deutschland und Österreich zumindest denken viele immer noch, dass Kosovo zu Serbien gehört. Manchen scheint es noch nicht einmal aufgefallen zu sein, dass es Jugoslawien nicht mehr gibt.

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 10:27
von funky75
naja, ob sie recht hat????

das weiss ich schon leana dass in D und A oft da kaum unterschied gemacht wird, bzw WURDE....aber diese vorfall war aber weder in deutschland noch in österreich.


scheint irgendwie dass hier geht es mehr darum dass man unbedingt den albaner als allein und einizigen töter sehen will,egal ob es dort eindeutig serbe,kroate,,slowene etc steht,für mensche die das so haben wollen sind alle albaner--scheint mir .schade.aber ich kann immernoch nicht glauben dass darleen so meinte.hoffe ich zumindest.

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 10:30
von leanna
So wie du es meinst, meinte sie es sicher nicht. Warum sollte sie?

Ich schrieb ja auch zumindest in Deutschland und Österreich. Wie es in der Schweiz ist, weiß ich nicht. Aber hier in Deutschland kann es durchaus passieren, dass die Medien von einem Serben schreiben, wenn es sich um einen Kosovo-Albaner handelt.

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 10:34
von funky75
leanna hat geschrieben: Ich schrieb ja auch zumindest in Deutschland und Österreich. Wie es in der Schweiz ist, weiß ich nicht.
du weisst es nicht wie das in die schweiz ist und trotzdem antwortest ??? :-) nett.und diese vorfall ist in die schweiz passiert.es lohnt sich nicht also über D oder A oder was auch immer zu reden wenn das gar nicht in diese länder stattgefunden hat.meinst nicht ?

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 11:00
von Toni_KS
leanna hat geschrieben:funky, darleen hat recht. In Deutschland und Österreich zumindest denken viele immer noch, dass Kosovo zu Serbien gehört. Manchen scheint es noch nicht einmal aufgefallen zu sein, dass es Jugoslawien nicht mehr gibt.
Es geht hier nicht um Durchschnittsmenschen, sondern um eine Schweizerzeitung und da erwartet man schon, dass sie die aktuelle Länderkarte vor sich hat. Ansonsten ist sie entweder pro- serbisch oder unseriös. Denn die Schweiz hat ja den Staat schon lange anerkannt!

Ich bin auch der Meinung, dass es absolut keine Rolle spielt welche Nationalität der Täter hat. Es ist krank und zu verurteilen. Ein Verbrecher ist ein Verbrecher! Das hat aber nichts mit Integration zu tun. Denn das man Menschen nicht einfach so abknallen darf, dass weiss die albanische Gesellschaft auch. Und stellt euch vor, sie wusste es auch bevor sie den zivilisierten und emanzipierten Westen berührte.

Das mit dem Kanun wird immer zu heiss gekocht. Also ich will nicht abstreiten, dass er existiert, aber er wurde/ wird weder von der albanischen- noch von der kosovarischen Verfassung berücksichtigt!

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 11:09
von Lula
[quote="Toni_KS
Das mit dem Kanun wird immer zu heiss gekocht. Also ich will nicht abstreiten, dass er existiert, aber er wurde/ wird weder von der albanischen- noch von der kosovarischen Verfassung berücksichtigt![/quote]

Na ja, wie war das? 80% der VErbrechen werden der Polizei gar nicht erst gemeldet??? Soo kalt ist der Kanun nun auch wieder nicht!

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 11:10
von daylight
leanna hat geschrieben: Aber hier in Deutschland kann es durchaus passieren, dass die Medien von einem Serben schreiben, wenn es sich um einen Kosovo-Albaner handelt.

ich erwarte von einem deutschen journalisten
jedenfalls soviel allgemeinbildung......
um in der lage zu sein, serbien vom kosovo zu unterscheiden :!:

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 11:29
von leanna
Ja daylight, ich auch. :wink: Aber da ich in der Branche arbeite, bin ich leider einiges gewohnt.

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 11:51
von Toni_KS
funky75 hat geschrieben:naja, ob sie recht hat????

das weiss ich schon leana dass in D und A oft da kaum unterschied gemacht wird, bzw WURDE....aber diese vorfall war aber weder in deutschland noch in österreich.


scheint irgendwie dass hier geht es mehr darum dass man unbedingt den albaner als allein und einizigen töter sehen will,egal ob es dort eindeutig serbe,kroate,,slowene etc steht,für mensche die das so haben wollen sind alle albaner--scheint mir .schade.aber ich kann immernoch nicht glauben dass darleen so meinte.hoffe ich zumindest.
Wießt ihr weshalb man so gerne alles auf den Albaner schiebt?!? Es ist der günstigste und einfachste Weg ! Da tragen unsere Pseudo-staatlichen Institutionen und unsere eigene Medien die grösste Schuld. Denn sie bieten nichts, sie wehren sich nicht. Der Deutsche ist gezwungen nach Belgrad (B92) zu gehen, um sich über Kosova zu informieren.

…..hier ein sehr interessanter Bericht dazu:
Kosovo: Kampf für ein besseres Image

Dienstag, 14. April 2009 um 07:38 Uhr
Dass der Kosovo mit einem unzufriedenen Image im Ausland zu kämpfen hat, weiß nicht nur der kosovo-albanische Volksanteil der im Ausland lebenden Albaner, sondern auch die Bevölkerung und Regierung des Kosovo. Dies wird einerseits mit großer Bestürzung, andererseits auch mit Verwunderung aufgenommen. Ahnunglos wird nach den Ursachen gefragt. Unwissend, dass wir es selbst sind, die diese traurige Tatsache am effektivsten ändern können.

Ein Problem für das schlechte Image ist mit Sicherheit, dass der Kosovo in den Medien oft in Zusammenhang mit der organisierten Kriminalität und der Korruption erwähnt wird. Zur Verbesserung des Images des Kosovo muss also zuerst einmal der Kampf der Regierung gegen diese Probleme intensiviert werden, wozu sowohl die Armutsbekämpfung als Hauptursache, als auch die Sensibilisierung der kosovarischen Gesellschaft mit Hilfe von Medienkampagnen gegen diese Probleme gehört.

Eine weitere wichtige Ursache ist die Tatsache, dass die kosovarischen Medien weiter unter dem Motto arbeiten: Kosovarische Nachrichten für Kosovaren. Es nützt nichts, wenn der Kosovo gegen diese Probleme ankämpft ohne das die im Ausland lebenden Bürger etwas davon mitkriegen.

Es gibt sehr wenige bis gar keine kosovarische Medien, die aktuell, kostenlos und in aller Ausführlichkeit Nachrichten in englischer Sprache für ausländische Journalisten oder Nachrichtenagenturen zur Verfügung stellen.

Lassen Sie mich das zunächst anhand von konkreten Beispielen konstatieren, um dann nachfolgend auf die daraus resultierenden Schäden einzugehen.

Die Nachrichtenwebsite des albanischen Fernsehsenders RTK ist eines der wenigen Nachrichtenportale, die ihre Nachrichten auch auf Englisch publiziert. Diese Nachrichten werden aber in einer sehr unübersichtlichen Art und Weise veröffentlicht, zudem werden sie nicht laufend aktualisiert. Als Gegenbeispiel möchte ich hierzu den serbischen Nachrichtensender B92 nehmen, der seine Nachrichten auf eine professionelle Art und Weise, zudem sehr übersichtlich und immer täglich aktualisiert dem Leser zur Verfügung stellt.

Nun möchte ich auch ein Beispiel aus den Print Medien nehmen. Gazeta Express etwa ist es gelungen, sich als Medium auf dem kosovarischen Markt zu etablieren. Es stellt auf eine sehr professionelle Weise dem Leser Nachrichten zur Verfügung, sowohl auf ihrer Print-Zeitung, als auch auf ihrer eigenen Webseite, die übrigens sehr gut aufgebaut ist und dessen stets ausführlichen Nachrichten laufend aktualisiert werden.

Das Potential, das Express und dem ganzen Kosovo verloren geht, nämlich dass sie ihre wichtigsten Nachrichten nicht auch auf Englisch anbieten, ist von enormer Grösse.

Die serbischen Medien hingegen liefern den ausländischen Nachrichtenagenturen über ihre Website, kostenlose Nachrichten in englischer Sprache, welche die ausländischen Nachrichtenagenturen bei den kosovarischen Medien nicht vorfinden.

Wir haben also derzeit folgende Situation, dass nicht der Kosovo selber über die Geschehnisse im eigenen Land berichtet und den Ausland darüber informiert, sondern es sind die serbischen Medien und dies ist natürlich fatal, in Anbetracht dessen, dass Serbien immer noch energisch gegen die Unabhängigkeit des Kosovo ankämpft.

Ein anderer konkreter und aktueller Fall der einseitigen Berichterstattung können wir auch anhand des kürzlich veröffentlichten Buches von Carla Del Ponte über den angeblichen Organhandel der ehemaligen Befreiungsarmee des Kosovo, UÇK, beobachten. Ist es nicht kurios, dass Carla del Ponte ein Buch über Kriegsverbrechen auf dem Balkan schreibt und das einzige Detail, was den ausländischen Medien scheinbar auffällt, der Fall mit dem angeblichen Organhandel ist, der im Übrigen nie bewiesen werden konnte? Was ist mit all den anderen verübten Verbrechen auf dem Balkan? Verbrechen die, im Gegensatz zu dem angeblichen Organhandel, vom Internationalen Gerichtshof in Den Haag bewiesen worden sind? Was ist mit den 1500 vermissten albanischen Personen, die seit dem Krieg verschollen sind? Über die scheinen sich die ausländischen Journalisten nicht mehr zu interessieren. Das hängt zum einen mit der Monotonie über die Berichterstattung serbischer Kriegsverbrechen auf dem Balkan zusammen, zum anderen aber auch an dem starken Einfluss serbischer Medien, die ausländische Nachrichtenagenturen infiltrieren.

Speziell in Zusammenhang mit den Behauptungen zum angeblichen Organhandel der entführten Serben durch die Kosovo Befreiungsarmee UÇK, sollte die Serbin Frau Sonja Biserko vom Helsinki Komitee für Menschenrechte in Serbien zitiert werden. Diese sagte: "In Serbien wird der Kosovo als Grund für die NATO-Angriffe gesehen, aber die Gründe, wieso es überhaupt zu diesen Angriffen kam, werden nicht erklärt. Die Angriffe werden erwähnt, als hätten sie sich vollkommen unerwartet und grundlos ereignet. Die Rede ist hier von einer sauberen Manipulation und ich denke, dass auch Carla del Ponte einen großen Fehler begangen hat."

Der Regierung des Kosovo und den kosovarischen Medien täte folglich gut daran, Massnahmen gegen diese einseitige Berichterstattung zu ergreifen, denn es geht nicht darum die, nicht nur im Kosovo existierende Korruption und organisierte Kriminalität schön zu reden, sondern hauptsächlich darum, diese Probleme zu kosovarischen Problemen zu machen, die es zu lösen gilt und nicht zu serbischen Problemen, die man ohnehin nur instrumentalisieren will, um gegen die Unabhängigkeit des Kosovo anzukämpfen.

http://www.ora-online.ch/index.php/mein ... ankaempfen

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 13:38
von Lars
leanna hat geschrieben:funky, darleen hat recht. In Deutschland und Österreich zumindest denken viele immer noch, dass Kosovo zu Serbien gehört. Manchen scheint es noch nicht einmal aufgefallen zu sein, dass es Jugoslawien nicht mehr gibt.
es geht in diesem Fall wohl weniger darum, inwieweit Kosovos Unabhängigkeit anerkannt werden soll oder nicht. Fakt ist, dass bis letztes Jahr in der Schweiz jeder Kosovo-Albaner als serbischer Staatsbürger galt. Meistens stand dann: Der Täter ist aus Serbien.

Verfasst: Do, 16. Apr 2009, 13:41
von Lars
n-signs hat geschrieben:dass dieser mordfall aber auf jeden fall mit dem kulturellen hintergrund des mannes zu tun hat halte ich für völlig übertrieben.
wenn ein fritzl seine tochter 20 jahre lang im keller einsperrt und vergewaltigt kommt auch niemand auf die idee zu sagen es habe was mit seiner österreichischen nationalität zu tun (da es ja dort öfters vorkommt als sonst wo :roll: )
doch, auch diese Diskussion fand statt: Weshalb kommen solche Sachen in Österreich öfters vor – war es Zufall oder ist da was faul in der Alpenrepublik, was von vielen auch bestätigt wurde. Und gerade diese Fragen nach dem Fehler im System sind wichtig, um solche Fälle in Zukunft vermeiden zu können.