Ausschaffungs-Initiative der SVP

[Genci85]

Haben denn nur Ausländer Waffen?

Nein.

Aber wer bewaffnet ist, ist vermutlich ein Problem für die Gesellschaft, und wir müssen die Mittel die wir haben gebrauchen, um diese Leute unter Kontrolle zu halten. Natürlich ist es unfair, wenn schweizer Kriminelle hier bleiben dürfen, ich will die Schweizer kriminellen eben so wenig wie die ausländischen Kriminellen.

Wenn du einen Vorschlag hast was wir mit den Schweizer Kriminellen machen sollen, kannst du es gerne sagen, wir würden sie eigentlich auch gerne ausweisen, nur wissen wir nicht wohin.

Nun vielleicht würde es Sinn machen alle härter zu bestrafen und nicht nur die Ausländer, aber egal anscheinend will es eine Mehrheit so.

[tannina]

an alle "ausländer", die den ch-pass besitzen:

wenn ihr mit der initiative nicht einverstanden seid, dann geht abstimmen!
wir haben bei uns ja die möglichkeit, aktiv bei der politik mitzumischen (zumindest in beschränktem rahmen)

natürlich auch alle, die mit der initiative einig sind

[Hummel]

jeder soll spüren, was es heisst jemanden etwas weg zu nehmen, vergewaltigen, drogen verkaufen etc. zero tolerance!

Gut, dann lass uns sie vergasen! Die Todesstrafe einführen! Das spart auch kosten.


Du brauchst gerade die Parolen der SVP.

die maximal strafe würde ich ebenso für gewisse straftaten (wieder) einführen.

[Hummel]

Die Ausschaffung ist nicht dazu da, Menschen kaputt zu machen. Die Ausschaffung ist dazu da, kaputte Menschen los zu werden.

Darum müssen wir auch schauen, dann nur noch Kriminelle ausgeschafft werden. Ich unterstütze nicht jede Ausschaffung, ich unterstütze sie nur, wenn jemand sie verdient hat.

Ich würde jeden Ausländer der eine Pistole besitzt noch am gleichen Tag ausschaffen.

waffenbesitz und tragen ist bewilligunspflichtig... somit dorht eine ausweisung.

[Alket]

ich bin kein freund von SVP, aber ich würde direkt und automatisch alle verbrecher ausschaffen, ohne grosses tam tam. das ist heute zwar auch möglich, aber dauert es sehr lange... in zukunft wird es einfacher.. gerichtsurteil liegt vor? ja, ausschaffen. fertig..

jeder mensch kann einmal einen fehler machen, vorallem wenn man noch jung ist, sollte man einen der hier geboren wurde dafür ausschaffen aber seinen schweizer kollegen der beim einbruch auch dabei war nicht so hart bestrafen? wo ist da die gerechtigkeit? so wie es heute ist wird man aussgeschaft aber erst nachdem man alles genau überprüft hat und bei leuten wo alle sofort sagen würden schafft sie aus, den sie haben es wirklich übertrieben.

nein, nicht übertrieben... einfach raus. was zwingt einen in ein haus einzubrechen und frendes eigentum zu stehlen? weg ist weg! und ist gut so.

Gehst du auch so mit deinen Kindern um? Harte Straffen Harte Straffen Harte Straffen? Und wenn sie weinen ins Zimmer einsperren wo man sie nicht hört?

Probleme kann man nicht "abschieben" Problem muss man lösen. (gr. πρόβλημα próblema , „das, was zur Lösung vorgelegt wurde )

Ich habe mit 14 dem berühmt berüchtigten "Geisterhaus" in unserem Dorf einen Besuch abgestattet, und daraufhin gab es eine Anzeige wegen Einbruch, laut der Initiative hätte man meine ganze Familie abschieben sollen.

Ich hoffe, falls die Initiative angenommen wird dass deine Kinder irgendwas dummes anstellen, und dann deine ganze Familie abgeschoben wird.

Denn egoistische Menschen muss man am eigenen Leib spüren lassen, damit sie verstehen, denn von Solidarität verstehen sie nichts.

[Alket]

Die Ausschaffung ist nicht dazu da, Menschen kaputt zu machen. Die Ausschaffung ist dazu da, kaputte Menschen los zu werden.

Darum müssen wir auch schauen, dann nur noch Kriminelle ausgeschafft werden. Ich unterstütze nicht jede Ausschaffung, ich unterstütze sie nur, wenn jemand sie verdient hat.

Ich würde jeden Ausländer der eine Pistole besitzt noch am gleichen Tag ausschaffen.

waffenbesitz und tragen ist bewilligunspflichtig... somit dorht eine ausweisung.

"klopf kopf"

Auf dem Weg zum Zürisee, gut gelaunt, alles im rucksack, wurscht, messer,, grill, kohle...hält uns die Polizei an, sie dachten wir wären Drogendealer (höhö) als sie im Rucksack das Jagdmesser meines Kumpels fanden gabs eine Anzeige wegen unerlaubtem Waffenbesitz.

Mein Kumpel ist Student an der FH Muttenz.

Ich kann etliche Geschichten erzählen....wie ich eine Anzeige wegen Hausfriedensbruch bekam weil ich die Champagner Flasche in einem Gebüsch,auf dem benachbarten Grundstück der Disko versteckt hatte.

ausweisen ausweisen ausweisen....klopf kopf?

[Alket]

jeder soll spüren, was es heisst jemanden etwas weg zu nehmen, vergewaltigen, drogen verkaufen etc. zero tolerance!

Gut, dann lass uns sie vergasen! Die Todesstrafe einführen! Das spart auch kosten.


Du brauchst gerade die Parolen der SVP.

die maximal strafe würde ich ebenso für gewisse straftaten (wieder) einführen.

Blutrache OLE! Dann können einige nationalisten in 100 Jahren behaupten die Albaner hätten das schweizer Rechtssystem mit ihrem Kanun beeinflusst.

Das Paradoxe an der ganzen Sache ist, Ehrenmorde, Blutrache wird von allen kritisiert, aber gleichzeitig auch verlangt.....

Und wen die Todesstrafe dann eingeführt wird, werden sicher noch einige nach härteren Strafen schreien....wie das in der USA der Fall ist..

....aber erkennen nicht, dass es keine härtere Strafe als den Tod gibt.....was macht "ihr" aber dann? Holt ihr dann die Kirche um den Täter auch mit der ewigen Hölle zu bestrafen?

[Baton84]

Ich war früher für die Ausschaffungs-Initiative. Ich dachte mir, kriminelle Ausländer, das geht gar nicht. Diejenigen Ausländer, die sich korrekt verhalten, leiden dann auch darunter!
Daher war ich für diese Ausschaffungs-Initiative.

Doch in den letzten Tagen habe ich mir überlegt, stellt euch diese Situation vor:


Eine Person X, männlich, 28, verheiratet, hat 2 Kinder, 1 und 4 jährig. Hat den C-Ausweis, aus Kosovo.
Die Mutter Hausfrau, hat vorher gejobbt, macht jetzt eine Pause wegen den kleinen Kindern.

Einen Abend geht die Person X in den den Ausgang, kommt alleine um 2 Uhr nach Hause, mit dem öffentlichen Verkehrsmittel (neustens fahren Buse und Tram in der Nacht).
Auf dem Heimweg wird er auf einer einsamen Strasse von 2 Personen angegriffen, er wehrt sich. Ist stark genug, schlägt den Einen nieder, der Andere flieht. Die Polizei wird alarmiert.
Eine Untersuchung wird eingeleitet. Es kommt heraus: Die Person X hat den Angreiffer umgebracht. Keine Zeugen: Eventuell sagt der andere Angreifer aus, sie wurden von Person X angegriffen und er floh.

Person X ist am :-), keine Zeugen da, niemand glaubt ihm, da er Ausländer ist. Kommt in den Knast.
Die Entscheidung: Er muss die Schweiz verlassen, wegen Mord. Die Frau mit den Kindern darf hier bleiben.


Wie real ist diese Geschichte? Findet ihr das gerecht?

[traurig077]

Keiner glaubt ihm... weil er Ausländer ist...

Jap, Polizisten sind alle rassistisch... Richter sowieso.

Gut mal abgesehen von dieser unglückklichen Formulierung...in dubio pro reo.

wenn es keine zeugen gibt, kann auch nicht bewiesen werden, dass es keine Notwehr war und damit im Zweifel für den Angeklagten...

Wenn der andere als Zeuge aussagt und lügt... ja, was soll man sagen...
Es gibt unschuldige Verurteilungen und es gibt viele, die schuldig freigelassen werden.

Wenn jemand dann verurteilt wird und auf Grund dieser Verurteilung ausgewiesen wird, finde ich das mehr als tragisch!

[Baton84]

Keiner glaubt ihm... weil er Ausländer ist...

Jap, Polizisten sind alle rassistisch... Richter sowieso.

Ich konnte mit Kriminalpolizisten, mit Anwälte reden...

Der Polizist sage mir, für euch Ausländer haben wir spezielle regeln.
Der Anwalt formulierte es diplomatischer und sagte: Es zeigt sich schon dass die Ausländer weniger an die Gesellschaft integriert sind, und daher müssen wir anderst auf sie eingehen und auch behandeln.

Es hat nichts mit Rassismus zu tun, das war nicht mein Vorwurf, aber bei einem Ausländer schaut man eher so, dass er das Gegenteil beweisen muss, dann glauben sie dir.

[Squatrazustradin]

Die grosse Frage, die sich mir stellt ist, ob ein krimineller Ausländer mit einer Ausschaffung bestraft oder belohnt wird.

Für mich gilt das Prinzip Straftat Busse/Sühne.

Wenn nun ein Ausländer eine Straftat begeht und ausgeschafft wird, wird er in seinem Heimatland für diese Strafe nicht belangt, weil das Justizsystem seiner Heimat kein Interesse an einer Straftat hat, die der Straftäter in einem anderen Land begangen hat (ausser das Justizsystem des anderen Landes fordert im Falle einer Flucht des Straftäters aus diesem Land, wo er die Straftat begangen hat, seine Auslierung. Doch in diesem Fall wäre genau das Gegenteil der Fall). Dieser kriminelle Ausländer wird also für seine Straftat noch mit der Freiheit belohnt.

Ich bin der Ansicht, dass jeder Straftäter seine Straftat in dem Land wieder gut zu machen hat, wo er die Straftat begangen hat. Weiter denke ich, dass alle vor dem Gesetz gleich behandelt werden sollen, d.h. wir brauchen keine Mehrklassengesellschaft. Schliesslich drittens verletzt diese Initiative geltendes Internationales Recht.

[Baton84]

Die grosse Frage, die sich mir stellt ist, ob ein krimineller Ausländer mit einer Ausschaffung bestraft oder belohnt wird.

Soviel ich weiss muss er die Straftat in der Schweiz abbüssen (mind. 2 Jahre ist entscheidend), dann wird er ausgeschafft.

Ich weiss es aber nicht genau. Es ist klar ein Mehrklassengesellschaft zu spüren, da man als Ausländer für eine Tat die man begeht anderst bestraft wird als ein Schweizer.

Und dass es gegen die Menschenrechte verstösst ist auch klar, weil man eine Familie trennt!!

[traurig077]

Keiner glaubt ihm... weil er Ausländer ist...

Jap, Polizisten sind alle rassistisch... Richter sowieso.

Ich konnte mit Kriminalpolizisten, mit Anwälte reden...

Der Polizist sage mir, für euch Ausländer haben wir spezielle regeln.
Der Anwalt formulierte es diplomatischer und sagte: Es zeigt sich schon dass die Ausländer weniger an die Gesellschaft integriert sind, und daher müssen wir anderst auf sie eingehen und auch behandeln.

Es hat nichts mit Rassismus zu tun, das war nicht mein Vorwurf, aber bei einem Ausländer schaut man eher so, dass er das Gegenteil beweisen muss, dann glauben sie dir.

Ist mir zu pauschal und gilt hier in deutschlannd so keinesfalls... deutscher zahlt für beamtenbeleidigung 300 euro (polizeilich nicht bekannt), türkin zahlt 100 nach angriff auf polizistin (polizeilich bekannt, angriff in form von würgen).

es handeln nicht alle gleich. weder richter, noch polizisten, noch lehrer... und nicht alle richtig und nicht alle falsch.

[Squatrazustradin]

Soviel ich weiss muss er die Straftat in der Schweiz abbüssen (mind. 2 Jahre ist entscheidend), dann wird er ausgeschafft.

Ja, bei Straftaten, die bereits vor gewisser Zeit begangen wurden, werden die Jahre aufkummuliert. Sind es 2 Jahre, wird der Straftäter ausgeschafft (ÜBRIGENS: BEIM GEGENENTWURF DES PARLAMENTS REICHEN GELDSTRAFEN AUS, UM JEMANDEN AUSZUSCHAFFEN). Aber wie sieht es mit Straftaten aus, die nach der Annahme und Inkrafttreten dieses Verfassungsartikels begangen werden? Muss der Straftäter zuerst die Straftat abbüssen oer wird er direkt ausgeschafft?

[Alket]

Die werden denke ich die Chance auch nutzen um Steuern zu sparen.

Ich finde, es kann nicht sein dass ein "Problemfall" der in der Schweiz aufgewachsen ist oder sogar geboren abgeschoben wird, was kann Kosovo oder die kosovarischen Steuerzahler für solche Fälle?

Ist übrigens ein Abkommen zwingend um einen Straftäter ausweisen zu können? Oder ist jeder Staat dazu verpflichtet diese aufzunehmen?

[Squatrazustradin]

Die werden denke ich die Chance auch nutzen um Steuern zu sparen.

Ich finde, es kann nicht sein dass ein "Problemfall" der in der Schweiz aufgewachsen ist oder sogar geboren abgeschoben wird, was kann Kosovo oder die kosovarischen Steuerzahler für solche Fälle?

Ist übrigens ein Abkommen zwingend um einen Straftäter ausweisen zu können? Oder ist jeder Staat dazu verpflichtet diese aufzunehmen?

Mit dieser Initiative und dem Gegenvorschlag möchten sich SVP und der Schweizer Nationalrat vom Vorwurf freisprechen, dass sie mit der Integration der meist in der Schweiz aufgewachsenen Migranten versagt haben.

[Alket]

Ich finde nicht dass die Integration versagt hat, ganz im Gegenteil, die Schweiz ist in meinen Augen ein gutes Modell wie man Migranten erfolgreich integriert.

[Kusho1983]

^^ natürlich gibt es länder,die in integrationsfragen schlechter als die schweiz dastehen.doch in der schweiz ist bezüglich integration der ersten und v.a.zweiten migrantengeneration wenig gemacht worden.es kann ja nicht sein,dass jugendliche aus dem kosovo,aus serbien,kroatien,bosnien,mazedonien,sri lanka,afrika den grossteil der jugendkriminellen darstellen.

[Interfacex]

Ist übrigens ein Abkommen zwingend um einen Straftäter ausweisen zu können? Oder ist jeder Staat dazu verpflichtet diese aufzunehmen?

Es braucht einen Abkommen.
z. B. Einen Nigerianer kann mann ausschaffen nur im dem Fall wenn die betroffene Person sich dazu bereit erklärt sonst nimmt ihn der Nigerianischer Staat nicht zürick.
Das nenne ich Demokratie )

[kleshtrimania]

Ich würde jeden Ausländer der eine Pistole besitzt noch am gleichen Tag ausschaffen.

Also meinst du jetzt auch die Schweizer mit Migrationshintergrund damit oder nur die die noch nicht eingebürgert sind?