Mo, 16. Jul 2007, 20:44
ARAD hat recht, es ist nicht richtig wegen Menschen wie Attila ganze Völker zu verurteilen. Mit meinen Beiträgen möchte ich auf keinem Fall alle Türken mit Menschen wie Attila in einem Atemzug nennen.
Hallo Attila!!!
Schon der Name Attila zeigt, das du ein Möchtegern Nationalist bist. Das Leute wie du, Probleme mit der Wahrheit haben, ist nichts neues. Türkische Historiker und Politiker, die über die wahre Geschichte der Türken schreibt und die Gräueltaten der Osmanen erwähnt, werden von Leuten wie dich sofort ermordet. Soviel zur Toleranz in der Türkei. Ich möchte aber auf gar keinem Fall behaupten, das solche Leute nur bei den Türken zu finden sind.
Du hast geschrieben:
Ersteinmal, Türkisch ist eine Weltsprache
Türkisch ist keine Weltsprache Attila, aber es wird von mehr als 130 Millionen Menschen (Türkvölker) gesprochen. Aber du hast teilweise schon recht, türkisch war eine Weltsprache.
Du hast geschrieben:
Das osmanische Reich konnte nie als türkischer Nationalstaat gelten.
Das kann wirklich niemand bestreiten, deswegen heisst es ja auch osmanisches Reich. Damals gab es keine Nationalstaaten. Fakt ist aber, das in diesem Reich nur Menschen geduldet wurden, die für das Reich waren. Wehe man war andere Meinung!!!!
Du hast geschrieben:
Stimmt du hast richtig gehört. Wir haben mit den Serben gemeinsame Sache gemacht: Nachdem die Türken 1389 die Serben auf dem Kosovo befruchtet haben, seid ihr Albaner entstanden.
Deshalb nennen die alten Leute bei uns die Albaner " Türk Tohumlari" ...
Das bedeutet: Türken Keimlinge/Samen , also sinngemäs türkische Ernte.
PS: Nicht nur die Albaner werden bei uns als "Türken Keimlinge"bezeichnet, sondern auch die Bosnier, Serben, Griechen , Rumänen, Ungarn, Bulgaren, Armenier, Araber, Kurden, Perser und die kaukasischen Völker und halt die zig anderen kleinen Völker, die jahrhundertelang unter den Türken schlafen durften.
Pass gut auf wo du solche Behauptungen aussprichst. Du hast Glück, das wir in einem Forum sind. Sowohl die Hunnen als auch die Osmanen haben versucht Europa zu erobern, aber beide sind im Balkan gescheitert. Die Hunnen konnten zwar die Goten vertreiben, aber sie wurden trotzdem von römischen Legionen vernichtet. Die Osmanen haben den Balkan zwar erobert, aber sie konnten sich nicht überall durchsetzen, vor allem in Nordalbanien. Die Albaner haben zwar den Islam angenommen aber sie haben nie ihre wahre Identität verloren, obwohl die Osmanen Bildung auf albanisch verboten hatten. Ich persönlich bin ein Moslem und stehe dazu. Ich denke das viele Landsleute auch dieser Meinung sind. Das heisst aber nicht, dass wir Albaner deswegen Türken sind. Wieso sollte die Albaner wieder eine Religion annehmen, von dessen Anhänger sie im Stich gelassen wurden. Unser Nationalheld Skënderbeu hat bei den römisch- katholischen Europäern vergeblich um Hilfe gebetten. Hätten wir militärische Hilfe bekommen, wäre die Geschichte Europas sicher anders gelaufen. Es gibt Weltweit gerademal um die 8 Millionen Albaner. Vor 600 Jahren waren es sicher noch viel weniger, trotzdem konnten die Albaner unter ihrm Fürst Skënderbeu euch grossen Türkvölker 25 Jahre lang erfolgreich wiederstand leisten. Die Albaner sind weder mit den Türken noch mit den Slawen verwandt. Die Albaner sind die Nachfahren der Illyrer und albanisch ist mit keiner andern Sprache auf dem Balkan oder auf der Welt verwandt. Die albanische Sprache hat einen eigenen Zweig innerhalb der Indogermanischen Sprachfamilie. Serbisch gehört zu der slawischen Sprachfamilie und türkisch zu der oghusischen Sprachfamilie, die in Zentralasien entstanden ist. Die türkische Sprache wurde in der Zeit der Osmanen, sowohl von der arabischen als auch von der persischen Sprache beeinflusst, aber nicht ungekehrt. Es sind doch Türkvölker, die sich gegenseitig die Köpfe einschlagen, obwohl sie alle den gleichen Ursprung haben. Wir Albaner verkaufen unsere Brüder und Schwestern nicht für Geld Möchtegern Attila. Ihr nennt doch alle Moslems Brüder. Als die USA über die Türkei den Irak angreifen wollte, war das türkische Parlament vorerst dagegen. Kaum hatte die USA der türkischen Regierung etwas Geld gezahlt, wurde den USA erlaubt einen Armeestützpunkt zu gebrauchen.
Du hast geschrieben:
Übrigens bin ICH der grösste EU-Beitritts Gegner ! Die Türkei hat in einem Christen-Club, die Terroristen unterstüzt und Andersdenkende/Andersgläubige diskriminiert , nichts zu suchen! Und die Mehrheit der Türken denkt genau so...
Es stimmt nicht, so wie du es erzählst. Du kannst für dich sprechen Attila, aber nicht für alle Türken. Die Türken sind nämlich in zwei Lager geteilt. Die Einen wollen einen muslimischen Staat, die anderen wollen eine Trennung zwischen Staat und Religion und den Weg in die EU. Vor ca. drei Monate haben in der ganzen Türkei Hunderttausende für die Trennung von Staat und Religion demonstriert, also gegen den türkischen Ministerpräsiden Erdogan. Erdogan hat früher einen EU-Beitritt abgelehnt. Aber seit neustem unterstützt auch Erdogan eine Annäherung der Türkei an die EU. Das wollen ihm aber viele Türken nicht glauben. Erdogan wurde sogar wegen Volksverhetzung inhaftiert und im wurden eine lange Zeit politische Aktivitäten verboten. Die türkische Armee hat sich auch wieder eingemischt und steht für einen Trennung von Staat und Religion. Die türkische Armee hat in der Vergangenheit mehrmals per Putsch - 1960, 1971 und 1980 - in die politischen Entwicklungen des Landes eingegriffen. Vor kurzem haben in der ganzen Türkei Hunderttausende für Erdogan und dessen Partei AKP demonstriert. Meiner Meinung nach, ist es eine Frage der Zeit, bis es in der Türkei zu Gewaltausbrüchen kommt oder bis die Armee wieder einen Putsch unternimmt. Einige Personen in der EU haben in letzter Zeit provoziert, aber in der EU werden keine Minderheiten diskriminiert. Du behauptest, das die Europäer Andersdenkende diskriminiert. Warum lebst du dann in Europa, wen es dir in der Türkei angeblich besser geht? Warum leben dann Millionen von Türken in Europa? Mit jedem Tag werden es mehr.
Du hast geschrieben:
Jedes Kind weiss, dass es den heiligen Osmanen nicht um das Türkentum sondern eher um den Islam ging.
Die Osmanen waren nicht Heilig! Jedes Kind weis, das die Türken, die Nachfahren der Osmanen sind. Und jedes Kind weiss, das die Osmanen Europa erobern wollten. Fakt ist das die Osmanen Moslems waren und das sie den Islam verbreitet haben, aber es ist ihnen nicht um den Islam gegangen, sondern um das Osmanische Reich. Und jetzt kommt der Punkt wo du zugibst, dass es den Osmanen nicht nur um den Islam gegangen ist.
Du hast nämlich folgendes geschrieben:
Die Türken haben keinen Schutzengel oder so gebraucht. Sie haben ihre türkische Republik mit ihren eigenen Fausten befreit und gegründet. Sowie sie zuvor alle ihre 16 türkischen Weltreiche (angefangen mit den Hunnenreichen bis hin zum Osmanischen Reich) gegründet haben..
Dan ist es den Hunnen und eben auch den Osmanen doch noch darum gegangen ein türkisches Reich zu gründen. Da zu der Zeit der Hunnen (374 - 454 n. Chr.) der Islam noch nicht existiert hatte, kann es den Türken wohl nicht um den Islam gegangen sein.
Die Völker um uns Albaner sind viel grösser. Ich persönlich gebe zu, das wir Albaner ohne die Hilfe von andern Völkern nicht überlebt hätten und ich persönlich bin diesen Völkern sehr dankbar. Ich gebe auch zu, das ich an Schutzengel glaube. Ich glaube nicht, das die Türken alleine überleben können. Das hat bis heute noch kein Volk geschafft.
Du hast geschrieben:
Das Osmanische Reich war im Vergleich zu den anderen Weltreichen, das humanste Reich , was die Welt je gesehen hat. Das ist Fakt !
Das stimmt nicht Attila. Fakt ist das die Osmanen den Balkan überfallen haben und andere Völker unterdrückt haben und das kann beim besten willen nicht human sein. Fakt ist auch das die Osmanen Zehntausende Andersdenkende Menschen ermordet haben, und das ist barbarisch aber nicht human. Kein Reich der Welt ist human gewesen.
Es ist wirklich gut, das du selber Bewiesen hast, das du türkisch-nationalistische Propaganda erzählst. Du hast dich selber als Lügner überführt. Attila, wir leben nicht mehr im Mittelalter und auch nicht anfangs des 20. Jahrhunderts, als die Grossmächte slawische und türkische Wünsche erfüllt haben, während andere Völker geteilt wurden. In der heutigen Zeit kann man alles erfahren, man muss nur wollen. Ein gebildeter Menschen glaubt nichts mehr, ohne es selber zu überprüfen. Und du weist ganz genau, das du ein Lügner bist. Also Attila, schraub dein Stolz etwas nach unten und akzeptier die Wahrheit. In der Vergangenheit waren die Türken mal mächtig, heute sind sie es aber nicht mehr. In der Vergangenheit waren wir Albaner ein grosse Volk in Europa, heute sind wir es aber nicht mehr. Es war wie es war, es ist wie es ist und das müssen wir halt akzeptieren. Wir alle waren auch mal Kinder, aber das sind wir nicht mehr und das werden wir auch nie mehr sein.