Zürich-Seebach,was ist bloss mit unseren jugendlichen los?

[daylight]

Wo herscht den luxus im gefängnis willst du die leute 15 jahre lang in einer zelle ohne fernsehn ohne radio wo die tat schon bereuen und wenn sie raus kommen dan verstehen sie die welt nicht mehr und durch ein fernsehn sind sie immer am laufenden und kommen besser klar wenn sie draussen sind.warst du schon mal in so einem luxus gefängnis?[/quote]





wenn ich ganz ehrlich sein soll..... ich würde schwerstkrimminelle ins arbeitslager stecken... bei wasser und brot !!!! und ne zeitung reicht allemal um auf dem laufenden zu bleiben.
ja....vor ein paar jahren wurde in mallorca ein neuer knast fertiggestellt, davon waren bilder in der zeitung....alles top.... sogar mit tennisplatz !!!
find ich total übertrieben.
ich weiß aber auch wie gefängnisse in saudi-arabien aussehen.... 20 mann in einer zelle und schlafen im wechsel !!!!
und in einem kannst du dir ganz sicher sein, in arabischen ländern wird dir sogut wie nie was gestohlen. du kannst deine tasche überall stehen lassen.... jedenfalls war es in dubai so. trotzdem müßte ich dort nicht nochmal hin.

und zu reue sag ich nochwas;

REUE IST........ VERSTAND DER ZU SPÄT KOMMT !!!!!!!!

es ist wichtig die regeln der gesellschaft zu achten.

ich hasse jegliche art von gewalt - von krimminellem gesindel - und von eltern die ihre kinder mißhandeln und mißbrauchen !!!!

da würde ich viel ändern wenn ich könnte und die strafen würden ganz anders ausfallen !!!

[(AL)OVE]

ich bin eh für die todesstrafe. also vergewaltiger und kinderschänder sollten kein recht auf ein leben haben. pff, tut mir leid, aber das sind keine menschen in meinen augen und eine bedrohung für die normalen leute. egal ob albaner oder sonst was, diese taten sind unmenschlich und sollten mit dem tod bestraft werden! und sie häufen sich!

diese menschen haben perverse abgründe in sich und werden immer eine bedrohung sein. von wegen jeder sollte das recht auf ein leben haben, wer leben nimmt darf auch selber nicht leben! und diese jungs haben dem mädchen das leben genommen und sie lebedig gelassen. sie ist jetzt ein traumatisiert und wirds immer bleiben, da helfen keine psychologen. das war massenvergewaltigung, sowas hört man ja nicht mal in den staaten, und die sind ja schon voll verrückt. das sind in meinen augen keine albaner, das sind tiere... die schnell beseitigt werden müssen!

heutzutage muss man sich gut überlegen ob mann kinder in die welt setzen will. in eine solche gesellschaft, voller perverser! ich krieg das kotzen!

[daylight]

ich bin eh für die todesstrafe. also vergewaltiger und kinderschänder sollten kein recht auf ein leben haben. pff, tut mir leid, aber das sind keine menschen in meinen augen und eine bedrohung für die normalen leute. egal ob albaner oder sonst was, diese taten sind unmenschlich und sollten mit dem tod bestraft werden! und sie häufen sich

heutzutage muss man sich gut überlegen ob mann kinder in die welt setzen will. in eine solche gesellschaft, voller perverser! ich krieg das kotzen!

ich seh es genau so....... hab mich nur nicht getraut es so deutlich zu schreiben!!!

[Albana]

es ist alles toll. Aber bitte, versuch mal zu erklären, warum es so weit gekommen ist.

1) sind die albanische eltern überfordert mit dem erzihung ihrer kinder?
2) kann es sein, das die burschen einfach viel machen dürfen, und ehe auf die strasse erzogen werden?
3) kann es sein das die albanische eltern die kinder mit feindlichen gefühle gegenüber schweizer erzihen?

[Magnet]

es ist alles toll. Aber bitte, versuch mal zu erklären, warum es so weit gekommen ist.

1) sind die albanische eltern überfordert mit dem erzihung ihrer kinder?
2) kann es sein, das die burschen einfach viel machen dürfen, und ehe auf die strasse erzogen werden?
3) kann es sein das die albanische eltern die kinder mit feindlichen gefühle gegenüber schweizer erzihen?

Ich versuche einmal deine Fragen aus meiner Sicht zu beantworten.

1. Man darf nicht alle albanischen Eltern in den gleichen Topf schmeissen. Es gibt liberale Eltern, die ihren Kindern mehr Freiheiten erlauben und es gibt konservative Eltern, die im Umgang mit ihren Kindern sehr streng sind. So oder so ähnlich ist es bei den Schweizer Eltern auch.

2. Diese Frage kann ich dir nicht beantworten, da ich die Burschen nicht kenne. Aber ich denke auch, dass der Hauptauslöser für diese Taten der Umgang mit den falschen Leuten aus der gleichen Umgebung ist.

3. Vieles kann sein, ich glaube aber nicht, dass diese Frage einen direkten Zusammenhang mit der Vergewaltigung hat, ausserdem spielt es keine Rolle, ob das Opfer eine Schweizerin oder eine Ausländerin war. Beides ist gleich schlimm...

[Albana]

3. Vieles kann sein, ich glaube aber nicht, dass diese Frage einen direkten Zusammenhang mit der Vergewaltigung hat, ausserdem spielt es keine Rolle, ob das Opfer eine Schweizerin oder eine Ausländerin war. Beides ist gleich schlimm...[/quote]


KLAR. Aber wir haben die konkrete situation wo ein albaner sein schweizer freundin zum verfügung stellt für seine freundeskreis. Alles in alles 13 leute, einige davon wieder albaner. So zu sagen, der katalizator dieser missbrauch ist unsere albaner. Frage:

Hätte der albaner das gleiche gemacht wen seine freundin albanerin wäre?

[besi25]

3) kann es sein das die albanische eltern die kinder mit feindlichen gefühle gegenüber schweizer erzihen?

also,eins kann man schon sagen.ich glaube,es ist falsch die feindliche oder freundlichen erziehung den schweizern gegenüber (oder wemm auch immer) in verbindung mit der vergewaltigung zu bringen.wie sind dann die vergewaltigungen von schweizer - schweizer,deutsch-deutsch etc zu erklären ?

[Magnet]

Wie schon gesagt, spielt es keine Rolle, ob das Opfer Schweizerin oder Albanerin ist. Bei einer Albanerin kommt jedoch hinzu, dass diese meistens unter dem persönlichen Schutz ihrer Brüder oder Väter stehen. Daher ist der Respekt gegenüber albanischen Frauen bei vielen auch grösser. Das heisst aber nicht, dass es keine einzige albanische Frau gibt, die vergewaltigt worden ist.

[lovely_s]

Ein Ausschnitt aus der 20Minuten Zeitschrift:

Bitte beachten: Es waren 6 Täter stammend aus der Schweiz beteiligt....

Ich selber möchte auch nicht wissen wieviele Schweizer Eltern Ihre Kinder von Klein auf nötigen um auf Ihre Kosten zu kommen....

glg irpac

ich hab grad vorhin nachrichten hören müssen, da will der bundesrat Blocher nichts unternehmen, weil er davon ausgeht, dass solche fälle nicht mehr vorkommen werden .... da ist wohl der grund klar....

aber, er will etwas über die einbürgerungsrechte tun


grüssle....

[Albana]

3) kann es sein das die albanische eltern die kinder mit feindlichen gefühle gegenüber schweizer erzihen?

also,eins kann man klar sagen.ich glaube,es ist falsch die feindliche oder freundlichen erziehung den schweizern gegenüber (oder wemm auch immer) in verbindung mit der vergewaltigung zu bringen.wie sind dann die vergewaltigungen von schweizer - schweizer,deutsch-deutsch etc zu erklären ?

Also Besi, lass mich mal dir das erklären mit einen ganz konkretes fall.

letze sontag war ich in hallenbad-örlikonn. Es gab zwei Bursche da, um 17 jahre alt, die sich wie idioten benomen haben. Si waren bei kinder Becken und haben einen ball, einmal jeden, mit allen wucht geschossen, ohne dafür zu denken das sie 1) in einen hallenbad sich befinden, und 2) das dort nur kleine kinder hat. Ein glück das nicht passiert ist.
Irgendeinmal bin ich den beiden Burschen vorbei gelaufen. Einer von diese idioten (sorry, aber sie waren wierklich idioten) sieht dass ich schwanger bin, erkänt aber nicht dass auch ich albanerin bin, und fängt an laut auf albanisch freche, seksistisches bemerkungen zu machen. Sein freund lachte. Ich habe dann reagiert, und auf albanisch gesagt dass ich das voll daneben finde. Unsere Albaner hat sich entschuldigt und zu mir gesagt: Nuk e kuptova qe ishe shqiptare, kujtova se ishe zvicerane.

Jetzt, erkläre es bitte zu mir, warum hätte es eine Schwangere schweizerin es verdint kommentiert zu sein, und eine albanerin nicht?

Dass ist nicht die erste mal wo ich gepäbelt bin und doch gesagt, entschuldigung ich habe es nicht gemerkt das du albanerin bist. Es ist mir x-mal passiert. Darum, glaube ich das eine doppelmoral gibt wen es geht um wie man mit die albanische frauen umgeht, und eine andere wen es um die schweizerin geht. Ich bin gespant auf eure antwort.

[Magnet]

Es existiert in dieser Hinsicht keine Doppelmoral. Diese Burschen gingen davon aus, dass du sie nicht verstehst und daher machten sie auch blöde Bemerkungen über dich. Dabei spielte es keine Rolle, ob du Albanerin bist oder Schweizerin. Aber als du sagtest, dass du Albanerin bist, war es ihnen peinlich, da du alles verstanden hast. Wenn du Türkin wärst, hätten sie wahrscheinlich genau so blöde Sprüche gemacht.

[Albana]

Es existiert in dieser Hinsicht keine Doppelmoral. Diese Burschen gingen davon aus, dass du sie nicht verstehst und daher machten sie auch blöde Bemerkungen über dich. Dabei spielte es keine Rolle, ob du Albanerin bist oder Schweizerin. Aber als du sagtest, dass du Albanerin bist, war es ihnen peinlich, da du alles verstanden hast. Wenn du Türkin wärst, hätten sie wahrscheinlich genau so blöde Sprüche gemacht.

Logisch. Aber jetzt kommt automatisch die andere Frage: Warum ekzistiert bei albaner diese Kultur of blöde sprüche? Ehrlich, ich habe es noch nicht erfahrt, nicht aine einziges mal das ein 15, 17, oder 18 jährige schweizer blöde sprüche gemacht hat. Sie sagen meistens "Gruezi".
Bei albaner habe ich es noch nicht erlebt dass sie gruezi sagen. Wen sie allein unterwegs sind sind sie schaffen wen sie zu zweit, zu drit sind dan sind sie sehr aggresiv. Hier wo ich wohne, gibts eine bande won denen man auch in die presse liest, sie schlagen die gleichaltrigen schweizer (aber nicht die albaner) stehlen ihre geld, mobile phone, ipod. Warum dass? Wo sind die gründe zu finden?

[Albana]

Es existiert in dieser Hinsicht keine Doppelmoral. Diese Burschen gingen davon aus, dass du sie nicht verstehst und daher machten sie auch blöde Bemerkungen über dich. Dabei spielte es keine Rolle, ob du Albanerin bist oder Schweizerin. Aber als du sagtest, dass du Albanerin bist, war es ihnen peinlich, da du alles verstanden hast. Wenn du Türkin wärst, hätten sie wahrscheinlich genau so blöde Sprüche gemacht.

Wieder zu deine antwort. Du wiedersprichst dich. Genau, sie gingen davon aus das ich 1) nicht albanerin bin und 2) keine albanisch versteche. Das heisst, wen sie wussten das ich albanerin wäre hätten sie auch keine blöde sprüche gemacht. Und das ist genau die doppel moral. Für die albanerin respekt für die nicht albanerin jede mögliches mist!

So habe ich mich erlaubt zu denken dass ein grund für so ein mist in in Seebach liegt auch dran dass der albaner keine respekt hatte für seine freundin, weil sie schweizerin war. Dazu hat si gewagt seks zu haben mit him, weil sie in him verliebt war. Ohne es zu wissen hat die arme mädschen in eine moralisch es gesehen (für viele albanern) graue zone gelanden. Fur ihren freund war sie nur eine hure und darum hat sie es auch verdient so behandelt zu werden. Das erklärt auch warum ihm nicht klar ist warum er schuldig ist.

Es gibt meine meinung nach auch andere gründe warum der typ so weit gegangen ist: Er ist selber ungebildet, kommt moglichewise von eine familie wo die eltern keine autorität mehr gennossen haben. Er hat als vorbilder die machos, starke mann gewählt und in interent mit pornografie sich bedient.

[Magnet]

Es tut mir Leid, dass du solche Erfahrungen machen musstest, aber die Gründe dafür sind nicht in der albanischen Kultur zu suchen. Ausserdem sollte man nicht alle Schweizer in Sachen Moral & Ethik als Engel bezeichnen. Du musst lernen zu differenzieren, es gibt von allen Seiten Gute und Böse. Das Problem in der Schweiz mit den Albanern ist, dass meistens nur die Bösen im Rampenlicht stehen und daher fällt es heutzutage sogar den Albanern selbst schwer, zu glauben, dass es noch anständige unter uns gibt, die nicht täglich in den Medien unter Raser, Schläger oder Vergewaltiger wiederzufinden sind.

Ich glaube nicht, dass ich mich mit meinen obigen Aussagen widersprochen habe, ich glaube viel mehr, dass du mich nicht richtig verstanden hast. Bei deinem Fall in dem Schwimmbad spielte nicht die Nationalität eine Rolle, sondern vielmehr die Sprache. Wenn sie gewusst hätten, dass du Albanerin bist, hätten sie wahrscheinlich genau so ihre blöden Bemerkungen gemacht, aber sie hätten geflüstert, damit du sie nicht hörst.

[Miss Kosovarja]

Also kurz gesagt, sie hätten sich ebenso entschuldigt und es wäre ihnen genauso peinlich gewesen, wenn du eine Schweizerin wärst, aber albanisch sprechen könntest.

Alles in allem schließe ich mich jedem einzelnen Beitrag und Satz von Magnet an. Du ersparst mir einige Worte hierzu.

[Estra]

Der Unterschied bei solch entsetzlichen Taten liegt in der fadenscheinigen Schuldzuweisung. Während Schweizer, Deutsche usw. eher dazu tendieren einer schlechten Kindheit die Schuld an ihrem Verhalten zu geben, geben Imigranten der Situation in ihrem Heimatland die Schuld.
Ich selber nehme die Eltern in die Pflicht, denn irgendwas muss da falsch gelaufen sein, dass bei diesen Jugendlichen keine Erkenntnis mehr da ist, was richtig und was falsch ist. Wenn ein Jungendlicher zu Hause das Bild vermittelt bekommt, dass ein Mädchen, dass in die Disco geht, sich einen Mini anzieht, sich schminkt usw. nichts wert ist und sie ja will, dass man sie so behandelt, dann kann es nicht gut kommen. Wenn Jungedliche zu Hause, bei Freunden, vielleicht sogar mit dem Vater/älterer Bruder zusammen, im TV oder Internet frauenverachtende und Gewaltszenen anschauen und denken, dass sei ja noch lustig, dann kann es auch nicht gut kommen. Wenn Eltern immer mehr null Interesse an der Freizeit ihrer Kinder haben und sie abspeisen mit elektronischen Babysittern, dann ist es auch kein Wunder. Vielleicht lieber dreimal die Woche die Kinder in einen Sportverein begleiten und sich auch mal die Zeit nehmen zu schauen was sie da so machen, als das Kind nur rumhängen lassen mit irgendwelchen Typen. Lieber die Freunde der Kinder zu sich nach Hause einladen und mal schauen was die so treiben und wie die so drauf sind, wie sie einfach zu jemandem gehen lassen den man gar nicht kennt. Warum brauchen Kinder in dem Alter ein Natel? Um mit dem Klassenkamerad der in der gleichen Schule ein paar Meter weiter steht zu telefonieren, oder um den Schulweg, wenn was passieren würde, wie viele sagen? kaum oder, wir wohnen ja nicht irgend in einem Bergdorf, bei dem die Kinder eine Stunde Schulweg haben. Es geht doch um Fotos, Bilder, Klingeltöne die sonst niemand hat.
Schuld sind die Täter ganz alleine, denn sie haben aus freiem Willen diese Tat begannen, mitschuldig können die Erziehungsberechtigten sein und auch wenn man alles in seiner Macht stehende tut, gibt es keine Garantie dass das eingene Kind nicht auf die schiefe Bahn gerät, aber die Chancen stehen besser dass es nicht geschieht.
Stehn wir unseren Kindern, Geschwistern bei und interssieren uns mehr was sie so machen in der Freizeit.
Gruss Estra

[Barbara]

Heute sass ich in Zürich im Bus und hatte hinter mir zwei Primarschüler. Sie haben darüber diskutiert, wann sie am abend jeweils ins Bett müssen. Da erzählte der eine, seine Eltern seien einmal die ganze Nacht weggewesen und da habe er um morgen um fünf "diese" Werbungen gesehen. Er meinte damit die Werbungen für die Sexhotlinenummern. Ich glaube, wenn ein Jugendlicher das einmal sieht, dann ist das nicht schlimm. Schlimm ist es, wenn er machen kann, was er will und somit
glaube ich es hat einen Einfluss, wie die Kinder kontrolliert werden zu Hause. Zudem ist der ganze Sozialisationsprozess des Kindes sehr entscheidend. Was wird dem Kind beigebracht, von wem lernt es ect.

Gestern haben war das Thema im "Club" auf dem SF1 der schreckliche Vorfall in der Schule in Seebach. Es war auch ein Vertreter der albanisch sprechenden Bevölkerung dabei und klar wurden ihm einige Fragen gestellt.
Ich glaube das Problem liegt nicht in erster Linie in der Kultur, sondern in den finanziellen Verhältnissen. Die Schweizerbevölkerung, die die Mehrheit der unterste Schicht einst ausmachte, hat durch die Einwanderung einen Fahrstuhleffekt erfahren, ist also automatisch in der Gesellschaft "aufgestiegen". Die unterste Schicht in unserer Gesellschaft besteht nun vor allem aus ausländischen Personen, die die schlecht bezahltesten Jobs haben. Da ist es auch die Regel, dass beide Elternteile arbeiten und folglich die Kontrolle über ihre Kinder nur sehr gering möglich ist. Ich glaube das Grundproblem liegt da. Bestimmt ist das nicht die einzige Erklärung, aber die Nationalität hat in meinen Augen keinen entscheidenden Einfluss.

[kosovar]

der text von kosovar bezog sich nicht auf albaner sondern auf alle straftäter und auf zu lasche gesetze in europa..... und auf strafanstalten in denen auch noch luxus herrscht !!!

sowas schreckt nicht wirklich ab - und deshalb bin ich voll und ganz seiner meinung

Auch da muss ich dir widersprechen. Er hat sich dazu geäussert, weswegen so etwas immer schlimmer wird. Da es in diesem Thread 1. um Albaner geht 2. um Vergewaltigung geht und 3. um Jugendliche Straftäter geht, hat er sich entweder falsch ausgedrückt oder seine und deine Zusammenhänge mit diesem Thema sind falsch.

Nichts für ungut, aber ich muss mich hier wehren, denn hier geht es um mein Volk und ich lasse nicht zu, dass die wirklichen Tatsachen vertuscht werden...

also erstmal zu erwähnen ist das albaner in der schweiz ziemlich viel schei.sse bauen , viele gehören abgeschoben , natürlich nicht alle aber viele. als 18 oder 19 jähriger wird man trotzdem als jugendlicher angesehen und nicht als erwachsener , auf sowas nimmt das gericht auch rücksicht also passte mein text , in mein text ging es auch um vergewaltigung das die strafen zu niedrig sind und der knast lächerlich ist. wenn die strafen strenger wären , das heisst schneller im knast kommen und nicht erst warten bis mehrere straftaten begangen werden denn sonst werden die zu schlimm , ein knast wo man kein luxus wie TV , radio und sonstwas hat , längere haftstrafen dann würde das eine gute abschreckung sein , das gilt viel für albaner weil die die meisten probleme in der schweiz machen. wenn die es wirklich nicht verstehen dann ab nach kosova. so würde man das alles unter kontrolle bringen , das wäre auch für andere ausländer in der schweiz eine gute abschreckung , auch für die schweizer wegen den haftstrafen.

das hätte nur positive auswirkungen , die albaner ( oder andere ausländer aber mehrheitlich albaner) würden nicht mehr so einfach sinnlos probleme machen und sich mehr auf die arbeit oder schule konzentrieren weil die wissen was ihnen blüht wenn die irgendein scheis.s machen , so würden die auch mehr erreichen und die schweizer würden stolz auf albaner sein

aber was solls ,die dummen politiker würden mir sowieso nicht zuhören wenn ich denen sowas erzählen wollte.

verdammt , ohne angeben zu wollen muss ich zugeben das viele meiner beiträge genial sind.

[Magnet]

@Barbara, dein Beitrag zeugt von Reife und ist echt lobenswert. Wenn ich so etwas lese, wünschte ich mir, alle Schweizer hätten die gleiche Einstellung wie du, dann bräuchte ich mich nicht jeden Tag über sinnlose Vorurteile aufzuregen.

@Kosovar, du hast Recht, dein Beitrag ist echt genial, du hast uns allen viel geholfen, dank dir wissen wir jetzt alle, weswegen Albaner Kinder vergewaltigen.... tsts...

[Illyrian^Prince]

Ich dachte es wären nur 2 Albaner - 2 Brüder gewesen und 2 Serben.. die restliche Nationalitäten lass ich mal aus.