Shpendi1984,Shpendi1984 hat geschrieben:Die Türken hatten bestimmt nicht zu der Zeit ein 70 Mio Volk. Aber was komisch ist, wenn so viele Albaner im osmanischen Reich so eine Karriere hatten, dann wundere ich mich nicht, dass Albanien so spät unabhängig geworden ist. Wir können von Glück sagen, dass das System von selbst zerfiel, sonst wären wir heute Türken. Und es ist eine Schande das Albaner, wie Mehmet Pascha, der später König in Ägypten wurde, nicht Soldaten nach Albanien geschickt haben um es zu befreien. Ich hoffe nur in der Zukunft machne wir es besser!
Lass erstmal die Ideen der Serben , Bulgaren und Griechen mal beiseite , denn damit haben sie ihr analphabetisches Volk damit verarschtShpendi1984 hat geschrieben:Von Feinden in Friedenszeiten zu reden, wäre natürlich maßlos übertrieben , was nicht heißt, dass sie es nicht waren. Die Türken haben die Albaner unterdrückt und ihnen die Religion aufgezwungen.
albanesi,Albanesi hat geschrieben:Shpendi1984,Shpendi1984 hat geschrieben:Die Türken hatten .... Ich hoffe nur in der Zukunft machne wir es besser!
Wann waren die Türken unsere Feinde?
Der einzige der Probleme hatte mit ihnen war Skanderbeg aber nur aus technischen Gründen.
Ich als Muslim gebührt diesen Menschen die denn Islam in unsere Genbiete gebrachten haben , höchster Dank.
Wir Albaner hatten die höchsten Stellen und Ämter des Imperiums hehabt und deshalb sollten wir nicht undankbar sein und unsere Vorfahren beschimpfen
Auf was sollen wir Albaner denn sonst stolz sein?
Das heutige Kleinalbanien ist mit Hilfe derer geworden , die denn selben Gelabbere mit denn "500 Jahren Türken und blabla bla "
Und das sind Serben , Bulgaren , Griechen.
Und diese haben gemeinsame Interresssen , die heissen Albanien und die Albaner.
Die hätten uns beinah uns ausgerottet siehe Konkilt in Kosovo und Makedonien.
Während die Türken auch heute denn höchsten Respekt und Hilfeleistung uns gegenüber gegeben haben obwohl wir so tief gesunken sind
Weil sie die Leistungen unserer Vorfahren mehr schätzen als wir selber.
Vielleicht weil sie diese besser kennen als wir?
Enver Hoxha hat Chiensesen für seine Brüder gehalten und die Kosovoalabner für Gäste
Dieses Gesindel hat mit unserer Geschichte einen Dreck gescherrt , es aufzubearbeiten
Wir leben noch im Zwischenkriegsalter liebe Albaner.
Wir wurden immer als Albaner genannt in diesem Imperium,harabeli hat geschrieben:
albanesi,
also, die frage "Wann waren die Türken unsere Feinde? " kann jeder, der nicht blind von der islamo-türkish-afghanisch-arabisch-filie, ist beantworten.
klar, wir wollten alle mindestens 500 jahre lang von den türken erobert und unterdrückt werden und leiden.
warum sollten wir unsere "Gjuha jone sa e mire, sa e embel, sa e dlire!" (von sykaltroshja) sprechen.. türkish ist ja genau so gut...
wir wollten diesen islam einfach so aufnehmen, weil es so fortgeschritten ist... alles fortschrittliche und zukunft kommt aus dem islam buch kuran...nicht wahr?
Noch mehr?
Nein..
es lohnt sich nicht die voll blinden ans licht zu stellen. sie sehen ja sowieso nicht.
T-39
harabeli hat geschrieben:
albanesi,
also, die frage "Wann waren die Türken unsere Feinde? " kann jeder, der nicht blind von der islamo-türkish-afghanisch-arabisch-filie, ist beantworten.
klar, wir wollten alle mindestens 500 jahre lang von den türken erobert und unterdrückt werden und leiden.
warum sollten wir unsere "Gjuha jone sa e mire, sa e embel, sa e dlire!" (von sykaltroshja) sprechen.. türkish ist ja genau so gut...
wir wollten diesen islam einfach so aufnehmen, weil es so fortgeschritten ist... alles fortschrittliche und zukunft kommt aus dem islam buch kuran...nicht wahr?
Noch mehr?
Nein..
es lohnt sich nicht die voll blinden ans licht zu stellen. sie sehen ja sowieso nicht.
T-39
Wir wurden immer als Albaner genannt in diesem Imperium,
l ü g eEin albanischer Muslim war einen türkischen , arabischen oder einen schwarzen Muslim rehctlich gleichgestellt
L ü g e.. siehe hier Kruje und GJergj Kastrioti...Und albanische Katholiken genossen ihre Autonomie innerhalb ihre Gebiete , so wie die orthodoxen Serben in ihren Siedlungsraum.
Stimmt nicht ganz...viele sprechen heute noch heute viel besser alb. als mancher aus den heutigen gebieten...
Im erzkatholischen Italien haben die Arbereshen ihre albanische Sprache vergessen
Nein, stimmt nicht. wir wurden von den osmanen und den heutigen türken auch noch abschätzend Arnavut (arnaut) genannt. was das genau heisst, solltest du einen türken fragen. und komme ja nicht mit pseudo argumentation, alle würden von der religion gleich behandelt.
Ich würde Dir dringend ans Herz legen, die Geschichte des Balkans zu studieren. Wäre nicht schlecht, wenn du dich auch mit Leuten anderer Balkannationen unterhalten würdest. Deine Worte sind nur Propaganda (mir ist eh klar, dass du das vielleicht so in der Schule gelernt hast) und können mich leider nicht kalt lassen..provizierenderweise könnte ich sagen - "na wenn ihr euch ausrotten läßt.."; tue ich aber nicht! ich könnte dich auch darauf aufmerksam machen, daß im Mittelalter das bulgarische Reich sich von Durres bis zum Schwarzen meer erstreckt hat..tue ich aber auch nicht..Ich glaube Albanien, bzw. Kosova haben andere Probleme jetzt zu lösen bzw. müssen noch sehr viel aufbauen und ich halte es nicht für sinnvoll, Feinde zu suchen und in die Wunde der so udn so komplizierte Vergangenheit der Region zu bohren; Aber das wäre ja typisch - bei uns am Balkan sind ja immer die anderen Schuld...Albanesi hat geschrieben:Shpendi1984 hat geschrieben:Das heutige Kleinalbanien ist mit Hilfe derer geworden , die denn selben Gelabbere mit denn "500 Jahren Türken und blabla bla "
Und das sind Serben , Bulgaren , Griechen.
Und diese haben gemeinsame Interresssen , die heissen Albanien und die Albaner.
Die hätten uns beinah uns ausgerottet siehe Konkilt in Kosovo und Makedonien.
Während die Türken auch heute denn höchsten Respekt und Hilfeleistung uns gegenüber gegeben haben obwohl wir so tief gesunken sind
.
Osmanisches ReichAlbanesi hat geschrieben:[
Wir wurden immer als Albaner genannt in diesem Imperium,
Es war nämlich nach islamischen Recht so , das die Verwaltung der Gebiete denn Einheimischen erlassen wurden , sobald man denn Islam annahm , die Albaner haben ihre Gebiete stets selbst regiert , aus einfachen Gründen
Es ist in wirklichkeit so
Der Staat hat zwischen Muslime , Christen , Juden und der Schrist unterschieden
Ein albanischer Muslim war einen türkischen , arabischen oder einen schwarzen Muslim rehctlich gleichgestellt
Und albanische Katholiken genossen ihre Autonomie innerhalb ihre Gebiete , so wie die orthodoxen Serben in ihren Siedlungsraum
Albanisch hat man immer geschrieben , die hat man in denn Texten in arabischer Schrift geschrieben
Die Schrift der Muslime im Imperium war die arabische und die Verwaltungssprache war entsprechenf der Mehheitsbevölkerung die türkische , aber auch die persiche und arabische Sprache war beliebt und auch die Muttersprache die unsere Vorfahren bewahrt haben
Wo hat denn Gjerg Kastrioti sein Handwerk gelernt?harabeli hat geschrieben: l ü g e
L ü g e.. siehe hier Kruje und GJergj Kastrioti...
Stimmt nicht ganz...viele sprechen heute noch heute viel besser alb. als mancher aus den heutigen gebieten...
Nein, stimmt nicht. wir wurden von den osmanen und den heutigen türken auch noch abschätzend Arnavut (arnaut) genannt. was das genau heisst, solltest du einen türken fragen. und komme ja nicht mit pseudo argumentation, alle würden von der religion gleich behandelt.
...
und dein copy und paste vortrag über albanien und albaner, kannst du vielleicht einem fremden vorführen, aber nicht jemandem der sich mit der sache vom erleben her kennt ...
Und deshalb wollten die Albaner auch nicht diese typisch mittelalterliche Feudalherrschaft weiterhin mitgehen, vielleicht war der Islam für sie was besseres , als die Leibeigenschaft , und diese ganzen "vic"-Endungen an ihren albanischen NamenElly hat geschrieben:
ich könnte dich auch darauf aufmerksam machen, daß im Mittelalter das bulgarische Reich sich von Durres bis zum Schwarzen meer erstreckt hat..tue ich aber auch nicht..
Das Leben ist nie einfach , das ist nun mal soElly hat geschrieben:
bei uns am Balkan sind ja immer die anderen Schuld...
Das osmanische Rech war eine Zivilisation bester Qualität seiner Zeit , nur die "Asozialen" , wie wir es bekanntlich auch hier in der heutigen Gesellschafen haben (Säufer , Arbeitslose , allgemein denen es egal ist was aus ihren Leben passiert)Tomcat hat geschrieben:
Demnach hast Du mit dem, was Du über die Verwaltungsstrukturen des Osmanischen Reiches schreibst, vollkommen recht. Das hat mit Unterdrückung, Ausrottung und dergleichen Unsinn nichts zu tun.
Es ist auch ganz logisch. Ein Reich, das sich von Tripolis bis nach Rijeka um nahezu das gesamte Mittelmeer erstreckte, kann mit solchen Mitteln nicht regiert werden.
Ich wage sogar die Behauptung, dass es den Völkern, die unter osmanischer Herrschaft standen, zu dieser Zeit (relativ) besser ging, als heute.
Ab der Zeit als die Völkerwanderung das hellenisch-römische Erbe in Eruopa zerstört hat bis in die Zeit als Konstantinopel 1453 gefallen wurde , hatte es keine andere kulturelle Blüte gegeben als der Islam selbstTomcat hat geschrieben:
Das ist teilweise richtig. Im Jahre 711, als die Mauren nach Andalusien kamen. Das war zum Zeitpunkt der Osmanischen Invasion allerdings längst Geschichte.
Was soll dieses Pseudogeschwätz? Wer redet hier von Feinden oder Freunden? Hä!? Seid ihr nicht mehr ganz bei euch? Das was ich sage ist, dass wir nicht in Richtung Türkei schauen sollten. Was wir zum Glück nicht tun. Ausnahmen bestätigen die Regel. Türkei ist so zurückgeblieben, wie kein anderes Land in Europa. Und dieses Land soll uns als Vorbild dienen? Seid ihr bei Trost? Ich glaube weniger daran!Elly hat geschrieben:Albanesi hat geschrieben:Ich würde Dir dringend ans Herz legen, die Geschichte des Balkans zu studieren. Wäre nicht schlecht, wenn du dich auch mit Leuten anderer Balkannationen unterhalten würdest. Deine Worte sind nur Propaganda (mir ist eh klar, dass du das vielleicht so in der Schule gelernt hast) und können mich leider nicht kalt lassen..provizierenderweise könnte ich sagen - "na wenn ihr euch ausrotten läßt.."; tue ich aber nicht! ich könnte dich auch darauf aufmerksam machen, daß im Mittelalter das bulgarische Reich sich von Durres bis zum Schwarzen meer erstreckt hat..tue ich aber auch nicht..Ich glaube Albanien, bzw. Kosova haben andere Probleme jetzt zu lösen bzw. müssen noch sehr viel aufbauen und ich halte es nicht für sinnvoll, Feinde zu suchen und in die Wunde der so udn so komplizierte Vergangenheit der Region zu bohren; Aber das wäre ja typisch - bei uns am Balkan sind ja immer die anderen Schuld...Shpendi1984 hat geschrieben:Das heutige Kleinalbanien ist mit Hilfe derer geworden , die denn selben Gelabbere mit denn "500 Jahren Türken und blabla bla "
Und das sind Serben , Bulgaren , Griechen.
Und diese haben gemeinsame Interresssen , die heissen Albanien und die Albaner.
Die hätten uns beinah uns ausgerottet siehe Konkilt in Kosovo und Makedonien.
Während die Türken auch heute denn höchsten Respekt und Hilfeleistung uns gegenüber gegeben haben obwohl wir so tief gesunken sind
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Albanesi hat geschrieben:....Tomcat hat geschrieben:
Das ist teilweise richtig. Im Jahre 711, als die Mauren nach Andalusien kamen. Das war zum Zeitpunkt der Osmanischen Invasion allerdings längst Geschichte.
Ohne denn Islam hätte es so gut wie keine Entwicklung gegeben in Europa
Die Türken sind ein 80 Millionen Volk und sind bestimmt mehr , wenn man die ganzen Türkvölker in Kauskausus und Zentralasien hinzurechnen würdeShpendi1984 hat geschrieben:
Was soll dieses Pseudogeschwätz? Wer redet hier von Feinden oder Freunden? Hä!? Seid ihr nicht mehr ganz bei euch? Das was ich sage ist, dass wir nicht in Richtung Türkei schauen sollten. Was wir zum Glück nicht tun. Ausnahmen bestätigen die Regel. Türkei ist so zurückgeblieben, wie kein anderes Land in Europa. Und dieses Land soll uns als Vorbild dienen? Seid ihr bei Trost? Ich glaube weniger daran!
Deine Argumentation spricht Bände. Es ist so arm wie das Land selbst!Albanesi hat geschrieben:Die Türken sind ein 80 Millionen Volk und sind bestimmt mehr , wenn man die ganzen Türkvölker in Kauskausus und Zentralasien hinzurechnen würdeShpendi1984 hat geschrieben:
Was soll dieses Pseudogeschwätz? Wer redet hier von Feinden oder Freunden? Hä!? Seid ihr nicht mehr ganz bei euch? Das was ich sage ist, dass wir nicht in Richtung Türkei schauen sollten. Was wir zum Glück nicht tun. Ausnahmen bestätigen die Regel. Türkei ist so zurückgeblieben, wie kein anderes Land in Europa. Und dieses Land soll uns als Vorbild dienen? Seid ihr bei Trost? Ich glaube weniger daran!
Die Fakten sprechen für die Türken der Gegenwart
Die Türkei hat denn nordafrikanischen , arabischen , zentralasiatischen und südosteuropäischen Raum für sich noch und verweilen mitten in diesen Gebiet , denn Faktor eines Weltimperiums und grösste Ethnie der Welt ist noch da
Wenn man bedenkt das der letzte islamische Reich , der osmanische Reich erst nicht langer Zeit , 1923 nicht mehr exestierte , aber exestierte 500 Jahre lang , solange werden bestimmt nicht die Amis als Weltmacht sein
Die Türken von heute beherrschen eigentlich alles gute und schlechte , der Fastfoodmarkt zum Beispiel hier in deutschland ist in ihrer Hand , versorgen also andere Länder mit Produkten
Sie haben überall in Eruopa Parralelgesellschaften gegründet und in Fussball sind sie auch nicht schlecht und haben eines der stärksten Armee der Welt
Albanesi hat geschrieben:
Der Mann der die türkische Nationalhymne schrieb , war albanischstämmig
(Vater Albaner , Mutter Usbekin)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Akif_Ersoy
Mehmet Akif Ersoy (1873 - 1936) was a Turkish poet. He wrote the lyrics of the Turkish National Anthem, İstiklâl Marşı (The March of Independence in English) – which was adopted in 1921. He is accepted by Turks as the "National Poet". The lyrics were originally written as a poem in a collection of his writings. Paradoxically, one of his most famous works, a book called Safahat, was not widely read or published until recently.
He is also said to have written a commentary upon the Qur'an which he later burned on discovering that it was to be published by the new secular government in Turkish instead of the original Arabic, and used in secular education.
Although Albanian by birth and deeply religious, he is held as a nationalist figure in Turkey. In fact his real allegiance was somewhere in between Turkish and Islamic identities, and he was something of the Namik Kemal of his time. Deeply upset by the strongly secular nature the republic took soon after the sultanate was abolished in 1923, he left Turkey for Cairo to teach Turkish, and returned only shortly before his death in 1936.
He was interned in the Edirnekapi Cemetery in Istanbul.
Türkische Seite über ihm:
http://www.mehmetakifersoy.com/main/ana.asp
Albanische Immigrantenseite in der Türkei , über ihm:
http://www.arnavut.com/mehmetakifersoy.php
Die türkische Nationalhmyne im ton
http://kurt.norgaz.de/Tuerkei/01_02.php
http://www.tcberlinbe.de/de/turkei/audio/national.wav
http://de.wikipedia.org/wiki/Istikl%C3%A2l_Marsi
Der İstiklâl Marşı (dt.: Freiheit- bzw. Unabhängigkeitsmarsch) ist seit dem 12. März 1921 die Nationalhymne der Republik Türkei. Der Verstext stammt von dem Dichter Mehmet Akif Ersoy, die Musik von Zeki Üngör. Vers und Musik des İstiklâl Marşı wurden in einem Wettbewerb ausgewählt.
Originaltext in Türkisch
'Korkma! sönmez bu şafaklarda yüzen al sancak;
Sönmeden yurdumun üstünde tüten en son ocak.
O benim milletimin yıldızıdır parlayacak;
O benimdir, o benim milletimindir ancak.
Çatma, kurban olayım, çehreni ey nazlı hilal!
Kahraman ırkıma bir gül! ne bu şiddet bu celal?
Sana olmaz dökülen kanlarımız sonra helal,
Hakkıdır, Hak'ka tapan, milletimin istiklâl!
Ben ezelden beridir hür yaşadım, hür yaşarım.
Hangi çılgın bana zincir vuracakmış? Şaşarım;
Kükremiş sel gibiyim, bendimi çiğner aşarım;
Yırtarım dağları, enginlere sığmam, taşarım.
Garbın afakını sarmışsa çelik zırhlı duvar,
Benim iman dolu göğsüm gibi serhaddim var.
Ulusun, korkma! Nasıl böyle bir imanı boğar.
"Medeniyyet!" dediğin tek dişi kalmış canavar?
Arkadaş! Yurduma alçakları uğratma sakın!
Siper et gövdeni, dursun bu hayasızca akın.
Doğacaktır sana vaadettiği günler Hak'kın;
Kimbilir, belki yarın, belki yarından da yakın.
Bastığın yerleri "toprak" diyerek geçme, tanı!
Düşün, altında binlerce kefensiz yatanı.
Sen şehit oğlusun, incitme, yazıktır atanı;
Verme, dünyaları alsan da bu cennet vatanı.
Kim bu cennet vatanın uğruna olmaz ki feda?
Şüheda fışkıracak toprağı sıksan, şüheda!
Canı, cananı, bütün varımı alsın da Hüda,
Etmesin tek vatanımdan beni dünyada cüda.
Ruhumun senden, ilahi şudur ancak emeli;
Değmesin mabedimin göğsüne na-mahrem eli!
Bu ezanlar ki şahadetleri dinin temeli,
Ebedi yurdumun üstünde benim inlemeli
O zaman vecd ile bin secde eder varsa taşım;
Her cerihamdan, ilahi, boşanıp kanlı yaşım,
Fışkırır ruh-i mücerret gibi yerden naşım;
O zaman yükselerek arşa değer belki başım!
Dalgalan sen de şafaklar gibi ey şanlı hilal;
Olsun artık dökülen kanlarımın hepsi helal!
Ebediyyen sana yok, ırkıma yok izmihlal.
Hakkıdır, hür yaşamış bayrağımın hürriyet;
Hakkıdır, Hak'ka tapan milletimin istiklal!
Der Unabhängigkeitsmarsch wurde am 12. März 1921 eingeführt. Zuvor hatte man in einem Wettbewerb nach der besten Lösung für den National-Marsch gesucht. Den Text schrieb der Dichter Mehmet Akif Ersoy. 24 Komponisten beteiligten sich an einem weiteren Wettbewerb zur Auswahl der musikalischen Komposition. Es wurde schließlich die Musik von Ali Rifat Çagatay dem Text unterlegt. Zunächst benutzte man diese Melodie acht Jahre. Dann änderte man die Komposition und benutzte von nun an ein Arrangement, das der Leiter des Symphonieorchesters des Präsidenten Zeki Üngör geschrieben hatte. Nur die ersten beiden Strophen werden als Hymne gesungen.
Deutsche Übersetzung
Fürchte nicht, die in dieser Morgendämmerung wehende rote Fahne kann nicht vergehen,
Solange das allerletzte Herdfeuer, das in meiner Heimat brennt nicht erloschen ist.
Sie ist der Stern meines Volkes, sie wird leuchten;
Mein ist sie, allein meinem Volk gehört sie.
Verziehe, um Gottes Willen, nicht dein Antlitz, du, empfindsamer Halbmond! 1)
Lächle meinem heldenhaften Volk zu! Warum diese Heftigkeit, warum dieser Zorn?
Unser vergossenes Blut wird dir sonst nicht zu eigen werden 2)
Unabhängigkeit, das ist das Anrecht meines an Gott betetenden Volkes!
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1) Der Dichter läßt in dem Wort hilal zwei für uns fremde Bedeutungen zusammengehen: hilal - der Halbmond (gemeint ist der Halbmond auf der türkischen Fahne als Symbol der türkischen Nation.
hilal - die mondsichelförmigen Augenbrauen, mit der er die Bedeutung von nazli - sich bitten lassend, sich zierend, abweisend launisch und cehre catmak - ein mürrisches Gesicht aufsetzen, die Augenbrauen zusammenziehen, dann verbinden kann.
2) Das hier verwendete Wort helal meint - vor allem im Sinne göttlich gesicherten Rechts; rechtmäßig erlaubt, legitim, rechtmäßig erworbenes Gut.
Ist schon krass , das ein 70 Millionen , nein Sorry sogar ein 80 Millionen Volk , von einen Albaner ihre Natonalhymne schrieben liessen.
Mehmet Akif Ersoy aber vergass seine albanische Wurzeln nie:
http://www.arnavutum.com/modules.php?na ... page&pid=4
BEN ARNAVUDUM
Türk Arapsız yaşamaz, kim ki 'yaşar' der delidir,
Arab'ın, Türk ise hem sağ gözü, hem sağ elidir.
Veriniz baş başa; zira sonu hüsrân-ı mübin,
Ne hükûmet kalıyor ortada, billâhi ne din!
'Medeniyyet' size çoktan beridir diş biliyor;
Evvela parçalamak, sonra da yutmak diliyor.
Arnavutlar size ibret olacakken halâ,
Ne bu şûride (bulanık) siyaset, ne bu fâsid (bozuk) dâva?
Görmüyor gittiği yanlış yolu, zannım, çoğunuz,
Size rehberlik eden haydudu artık kovunuz!
Bunu benden duyunuz, ben ki evet Arnavudum...
Başka bir şey diyemem... İşte perişan yurdum!.."
Mehmet Akif Ersoy