Der Gläubige

[Shpendi1984]

ICH BIN DEN OSMANEN DANKBAR DAS DIE UNS ZU MOSLEMS GEMACHT HABEN.

Ja ??? unverständlich für mich...zuerst türken dann serben oder wie?.....anders gefragt--wärst du den serben auch dankbar wenn die geschafft hätten uns zu serben oder zu orthodoxen zu machen??
ich nicht!!!alles was einem aufgezwungen wird lehne ich kategorisch ab!!

gruss,besi25

ich bewundere solche leute mit übernatürlichen kräften die wissen das jeder einzelne dazu gezwungen wurde. Woher willst du wissen das es jedem aufgezwungen wurde. Und das mit den serben war ein schlechter vergleich.
Ich sag nochmal danke

Du kannst mir doch nicht weismachen, dass die Albaner nicht gezwungen wurden? Man hat ihnen die Steuern so hoch gestellt, dass die alban. Christen die nicht zahlen konnten, also sind sie konvertiert. Am Anfang war es so, dass nur das Familienoberhaupt konvertiert ist und der Rest der Familie ist christlich geblieben, dann später mussten alle konvertieren. Ich persönlich denke, dass die albanischen Werte nicht mit den christlichen unbedingt zusammenhängen, aber die albanischen Christen haben sehr viel für die Rettung albanischer Traditionen und Kultur getan!

[Valon]

Kshyre, kshyre.
Turku nuk është musliman i vertet.
Hiqu turkut pash zoti. Ata jan si shkijët.
Nuk e din zoti në hakë.

[besi25]

, aber die albanischen Christen haben sehr viel für die Rettung albanischer Traditionen und Kultur getan!

ganz deiner meinung
gruss,besi25

[kosovar]

ich bleib trotzdem moslem ,egal was meine vorfahren waren und von den drecksserben haben wir nichts gutes bekommen , von den türken aus meiner sich ja und zwar das wir moslems sind , nciht alle aber die meisten im kosovo.das ist meine meinung mir egal ob die jemanden passt oder nicht.

[Valon]

aber die albanischen Christen haben sehr viel für die Rettung albanischer Traditionen und Kultur getan!

[kosovar]

eins möchte ich mal wissen , wenn ihr ein paar moslems sieht die alkohol trinken oder sich garnicht dran halten, meint das alle moslems so sind ?
man sieht ziemlich oft in zeitungen und Fernsehen was manche christen so in deutschland machen mit kindern und minderjährigen und allesmögliche, aber ich weiss es sind nicht alle so und ich sage nicht das es alle christen machen und ich eröffne auch nicht sowas als thema weil es beleidigend rüberkommt und hier kommt es so rüber als ob manche wegen ein paar die nicht richtig dran glauben denken das alle so sind.

ich will damit sagen dasi hr erst garnicht solche themen eröffnen sollt weil man mich sofort aus dem forum schmeissen würde wenn ich so ein thema eröffnen würde und sagen würde christen glauben nicht richtig dran und sowas , ich glaube die moderatoren sollten auf solche themen auch etwas achten

[griechin30]

Du kannst mir doch nicht weismachen, dass die Albaner nicht gezwungen wurden? Man hat ihnen die Steuern so hoch gestellt, dass die alban. Christen die nicht zahlen konnten, also sind sie konvertiert. Am Anfang war es so, dass nur das Familienoberhaupt konvertiert ist und der Rest der Familie ist christlich geblieben, dann später mussten alle konvertieren. Ich persönlich denke, dass die albanischen Werte nicht mit den christlichen unbedingt zusammenhängen, aber die albanischen Christen haben sehr viel für die Rettung albanischer Traditionen und Kultur getan!

ähm..da muss ich auch noch etwas sagen,
ich habe gehört von älteren Griechen sie sagten mir dass die Albaner alle früher christen katholisch waren und dann kamen die Osmanen und sie konvertierten sich zum Islam.Ein paar gingen freiwillig und die anderen wurden dazu gezwungen sonst riskierten sie mit ihrem Leben.Darum gibt es heute weniger Christen Albaner als Moslems.Bei uns Griechen wollten die Osmanen auch uns bekehren aber wir sagten besser sterben wir als zum Islam uns zu konvertieren lassen.Ob dies alles stimmt weiss ich nicht,haben mir ältere Griechen so in unserem Dorf erzählt.

[lorenc ukgjini]

Du kannst mir doch nicht weismachen, dass die Albaner nicht gezwungen wurden? Man hat ihnen die Steuern so hoch gestellt, dass die alban. Christen die nicht zahlen konnten, also sind sie konvertiert. Am Anfang war es so, dass nur das Familienoberhaupt konvertiert ist und der Rest der Familie ist christlich geblieben, dann später mussten alle konvertieren. Ich persönlich denke, dass die albanischen Werte nicht mit den christlichen unbedingt zusammenhängen, aber die albanischen Christen haben sehr viel für die Rettung albanischer Traditionen und Kultur getan!

ähm..da muss ich auch noch etwas sagen,
ich habe gehört von älteren Griechen sie sagten mir dass die Albaner alle früher christen katholisch waren und dann kamen die Osmanen und sie konvertierten sich zum Islam.Ein paar gingen freiwillig und die anderen wurden dazu gezwungen sonst riskierten sie mit ihrem Leben.Darum gibt es heute weniger Christen Albaner als Moslems.Bei uns Griechen wollten die Osmanen auch uns bekehren aber wir sagten besser sterben wir als zum Islam uns zu konvertieren lassen.Ob dies alles stimmt weiss ich nicht ich betone das haben ältere griechen so in unserem Dorf erzählt.

Der Grund warum es noch Christen bei den Albaner gibt ist, das diese in den Bergen lebten, wo der Osmane nur schweren Zugriff hatte und fast keine Kontrolle. Manche taten aber nur so, als wären sie Moslems, hiessen in der Öffentlichekeit Mustafa, Mehmed, Mohammed, Skander, Mamud, aber zu hause Luigj, Nikola, Nika, Pjeter, Petrit und so weiter.

[Shpendi1984]

Jaja Freiwillligkeit! Natürlich die Steuern konnte ja keiner zahlen, also mussten sind viele "freiwillig" konvertieren. Unter meinen Verwandten, die alle auch islamisch sind, hat sich dieser Gedanke von Freiwilligkeit langsam durchgesetzt. Aber das ist eine pure Phantasie, die mit der damaligen Wirklichkeit nichts gemein hat. Die meisten Albaner "mussten" konvertieren und nachdem sie diese Vorteile sahen, haben sie sich auch wohl gefühlt. Aber "freiwill" war es nie im Leben, denn die Christen wurden schikaniert solange sie Christen blieben! Manche Historiker sagen, dass die Albaner wirklich freiwillig übergetreten sind. Ich sage das ist absolut falsch. Die Argumente, die die Historiker anbringen, wie z.B. dass viele Albaner Vesire geworden sind usw.. , ist doch keine Begründung zur Freiwilligkeit, denn es gab natürlich Leute, die damit angelockt wurden. Und warum die Griechen nicht konvertierten mussten ist ganz klar deswegen, weil es in Istanbul viele Griechen gab, die noch von Byzanz dort lebten. Sie haben in den osmanischen Institutionen gearbeitet und sind konvertiert. Leider weiß ich nicht mehr wie die hießen, denn es war ein bekannter Name, den ich in einem historischen Buch über Balkan gelesen habe. Diese Griechen haben dann den Druck auf die Griechen gemildert und die Steuern gesenkt, also nicht mit griechischem Mut oder so weiter. Außerdem haben albansiche Moslems in dem griechischem Unabh. Kampf mit gekämpft, also wir waren wohl auch nicht weniger unterdrückt, wie die Griechen!

[Koby Phoenix]

Ich habe nix gegen Muslime um Gottes Willen.
Das einzigste was ich fürchte sind das Islamisten, den Hass gegen die Serben mit der Muslimische Religion verknüpfen und so die naive Jugend beeinträchtigen würde und so die sache eskaliern würde.
Von sowas hab ich echt Angst.

[Koby Phoenix]

PS: BIN SELBER MUSLIM ABER KEIN STRENGER.

[qikamamit]

@kosovar das du denen osmanen dankbar bist freut mich für dich, aber ws sie erst tun mussten um deine vorfahren erst dazu zubringen muslimisch zu werden sprich frauen vergewaltigt, kinder ermordet oder entführt.....das juckt dich wohl ein pups oder wie? sei dankbar das du muslime bist, weil es für dich der richtige weg ist, aber sei nicht dankbar das für was andere wegen den osmanen erleiden mussten

@besi25

modefest,naja mir ist halt grad kein anderes wort dazu eingefallen.ich mach sowas öfter, irgendwelche worte erfinden

alles in allem habe ich dat jefühl halten wir uns gerade ziemlich zurück was dieses thema angeht

[Valon]

@valon

qka Kshyre turku, du hast doch dei religion von denen bekommen ws hast du gegen sie und dein grinsepeter über shpendi1984`s satz hättest dir sparen können, steht dir nicht, üüüberhaupt nicht.

Yeah, Ich bin Türke cool...
Ich mag eben keine Türken.
Und was mir steht und nicht
ist meine Sache. Ich weiss ich bin Moslem.
Ich stehe dazu. Was soll ich denn machen?
Mich konvertieren und dann zu tun als ob
nix geschehen wäre? Lies dier die anderen
Beiträge von mir. Ich bin Moslem mit Respekt.
Aber Leute wie du versuchen mich andauert zu
verändern. Sie lieben es wenn ich austicke uns
sie dann beleidige. Ich sehe deinen Beitrag als
Provokation. Türke hin oder her. Ich bin keiner.
Ich bin Moslem. Jeder kann Moslem sein. Der der
was gegen Islam hat. Schön von mir aus. Aber soll
er mal in KS auf der Straße einmal nur sagen [Schimpfwörter werden hier nicht geduldet]
Muslime weisst du ja selber was auf den jenigen zu kommt.
Also sei etwas leise und kümmere dich um deinen eigenen
Angelegenheiten. Ich bin der 1. der für einen Andersgläubigen
Bruder oder Schwester sich einsetzen würde. Und das 100 %.
Ich bin nicht wie du oder die anderen. Egal ob Moslem oder
Christ wir sind alle Eins! (wie oft ich das zittiert habe) und dennoch
versteht keiner! In dieser Welt gibt es ja auch Leute die verstehen nix.
Vor allem der Albaner. Albaner sind zu dumm/blöd um was zu verstehen.
Anstatt und zusammen zu tun müssen wir uns gegenseitig umlegen. Der eine für Ehre, der andere wegen Religion. Schreibt was ihr wollt. Interessiert mich doch Nicht!

[Lule]

Ich bin Moslem. Jeder kann Moslem sein.
Egal ob Moslem oder
Christ wir sind alle Eins!

Diesen Satz finde ich sehr schön! Und zutreffend!

Alles liebe, kalofsh mirë, Lule

[kosovar]

@valon

qka Kshyre turku, du hast doch dei religion von denen bekommen ws hast du gegen sie und dein grinsepeter über shpendi1984`s satz hättest dir sparen können, steht dir nicht, üüüberhaupt nicht.

@kosovar das du denen osmanen dankbar bist freut mich für dich, aber ws sie erst tun mussten um deine vorfahren erst dazu zubringen muslimisch zu werden sprich frauen vergewaltigt, kinder ermordet oder entführt.....das juckt dich wohl ein pups oder wie? sei dankbar das du muslime bist, weil es für dich der richtige weg ist, aber sei nicht dankbar das für was andere wegen den osmanen erleiden mussten

@besi25

modefest,naja mir ist halt grad kein anderes wort dazu eingefallen.ich mach sowas öfter, irgendwelche worte erfinden

alles in allem habe ich dat jefühl halten wir uns gerade ziemlich zurück was dieses thema angeht

Schöne grüsse aus der schweiz, s, ist echt schön hier

klar doch qika mamit kinder ermordet frauen vergewaltigt ..... wie gesagt ich bewundere menschen mit übernatürlichen kräften die in die vergangeheit sehen können.Woher willst du wissen das die alle gezwungen wurden und kinder ermodet wurden bestimmt nicht.
es war krieg und es gab tote , denkst du ich meine damit da sich den türken danke das die gemordet haben ? ich meine ich bin froh da sich moslem bin und der dank geht in richtung türken deswegen.

[qikamamit]

ich denke schon! denn eine Sekte ist es ganz sicherlich nicht...

@griechin30 glaubst du alles was man dir sagt beziehungsweise dir weiss machen will?

hm..naja die sagen es so,warum soll ich es nicht glauben?.

Deswegen heisst der Glaube ja auch Glaube, und nicht Wissen

[qikamamit]

aber die albanischen Christen haben sehr viel für die Rettung albanischer Traditionen und Kultur getan!

Ach echt?

was sollte das dann bedeuten?

[lorenc ukgjini]

aber die albanischen Christen haben sehr viel für die Rettung albanischer Traditionen und Kultur getan!

Ja valon, ist so.

Wärend die Moslem die Vorteile als Moslem genossen und fast vergassen wer sie waren, taten die Christen alles für die Rettung des Albanertum.
Oder meinst du, sich wie Osmanen anzukleiden, die Frauen ganz zu verschleiern ist albansiche Kultur?
Während die Christen "primitiv und feudalistisch" lebten, genossen die Muslime die Wasserpfeife und so weiter. Aber gegen ende des Osmanischen Reiches, als die Vorteile nicht so Verlockend waren wie am Anfang, im 19 Jahrhundert kammen die Muslime wieder zu bewustsein und setzten sich für das Albanertum wieder ein. Einfach so, taten so, als wäre nix passiert.

Und heute änderts sich wieder alles. Ihr sagt die Christen hätten nichts getan, nur die Moslems haben die Kultur bewahrt und so weiter. Tja, so ist das leben.

[Valon]

aber die albanischen Christen haben sehr viel für die Rettung albanischer Traditionen und Kultur getan!

Ja valon, ist so.

Wärend die Moslem die Vorteile als Moslem genossen und fast vergassen wer sie waren, taten die Christen alles für die Rettung des Albanertum.
Oder meinst du, sich wie Osmanen anzukleiden, die Frauen ganz zu verschleiern ist albansiche Kultur?
Während die Christen "primitiv und feudalistisch" lebten, genossen die Muslime die Wasserpfeife und so weiter. Aber gegen ende des Osmanischen Reiches, als die Vorteile nicht so Verlockend waren wie am Anfang, im 19 Jahrhundert kammen die Muslime wieder zu bewustsein und setzten sich für das Albanertum wieder ein. Einfach so, taten so, als wäre nix passiert.

Und heute änderts sich wieder alles. Ihr sagt die Christen hätten nichts getan, nur die Moslems haben die Kultur bewahrt und so weiter. Tja, so ist das leben.

Ich sage nicht das die Christen nix getan haben.
Wo steht das drauf Mr. Albanologe? Ich sage nur die Mehrheit
der Muslime hat für AL riesiges geleistet. Und Chriten wie Luigj Gurakuqi
bewundere ich sehr. Er war der jenige der die 1. alb. Schule eröffnen wollte. Aber der Satz

die albanischen Christen haben sehr viel für die Rettung albanischer Traditionen und Kultur getan!

ist nicht ganz richtig. Die Christen waren die jenigen in den gebirgigen Gegenden wo sie dort keiner kannte. Heute ist es auch nicht anders jedenfalls in KS.
Ich weiss. Wir Muslime haben viele arab. oder türk. Wörter in unserer Sprache, aber auch die Türken haben jetzt seid mehr als 200 Jahren alb. Wort in ihrem Vokabular. Und in der Geschichte hieß es auch noch. "Die Chriten wünschen keine Unabhängigkeit Albaniens" ... haben viele Pastoren und griech. Patriarchen erzählt. Bis Ismail Qemali sagte: Ihr seid Herren Gottes, kümmert euch dann eben um die Kirche und last die Polititk an uns. Und diese These wir waren alle mal Christen. Weiss ich schon seid ich 6 war. Und das ist keine Kunst. Die Araber z.B. waren auch früher Christen oder Athesiten bevor der Islam eintrat. Und wenn ich z.B. einen Araber sage. Deine Vorfahren waren Christen. Der würde es sofort als Beleidignung ansehen. Und wie ist es mit den musl. Albanern? Uns ist es egal wir haben gelernt damit umzugehen. Wir sind die Mehrheit aber dennoch verehren wir einen Katholiken namens Gjergj Kastrioti. Ein Kämpfer ein Held der gegen meine Religion gekämpft hat. Aber er hat auch für mein Land gekämpft. Und ohne diese Helden würde ich jetz türk. oder italienisch sprechen. Aber bin doch Albaner geblieben.
Die Tradition und Nation hielten die muslime eigentlich auch selber fest. (Nicht sauer sein, denn es war so) Allah nimmt niemanden die Tradition weg, nur ein kaputter Mensch macht das. Und es spielt auch keine Rolle oh, ein Christ oh ein Moslem hat die Rettung geplant organisisert. Es gab einfach zu viele um jetzt zu gucken wer wirklich was gemacht hat. Sagt einfach es waren die Albaner. Aber die meisten leben ja noch im 16. Jahundert. Was soll´s?

[lorenc ukgjini]

aber die albanischen Christen haben sehr viel für die Rettung albanischer Traditionen und Kultur getan!

Ja valon, ist so.

Wärend die Moslem die Vorteile als Moslem genossen und fast vergassen wer sie waren, taten die Christen alles für die Rettung des Albanertum.
Oder meinst du, sich wie Osmanen anzukleiden, die Frauen ganz zu verschleiern ist albansiche Kultur?
Während die Christen "primitiv und feudalistisch" lebten, genossen die Muslime die Wasserpfeife und so weiter. Aber gegen ende des Osmanischen Reiches, als die Vorteile nicht so Verlockend waren wie am Anfang, im 19 Jahrhundert kammen die Muslime wieder zu bewustsein und setzten sich für das Albanertum wieder ein. Einfach so, taten so, als wäre nix passiert.

Und heute änderts sich wieder alles. Ihr sagt die Christen hätten nichts getan, nur die Moslems haben die Kultur bewahrt und so weiter. Tja, so ist das leben.

Ich sage nicht das die Christen nix getan haben.
Wo steht das drauf Mr. Albanologe? Ich sage nur die Mehrheit
der Muslime hat für AL riesiges geleistet. Und Chriten wie Luigj Gurakuqi
bewundere ich sehr. Er war der jenige der die 1. alb. Schule eröffnen wollte. Aber der Satz

die albanischen Christen haben sehr viel für die Rettung albanischer Traditionen und Kultur getan!

ist nicht ganz richtig. Die Christen waren die jenigen in den gebirgigen Gegenden wo sie dort keiner kannte. Heute ist es auch nicht anders jedenfalls in KS.
Ich weiss. Wir Muslime haben viele arab. oder türk. Wörter in unserer Sprache, aber auch die Türken haben jetzt seid mehr als 200 Jahren alb. Wort in ihrem Vokabular. Und in der Geschichte hieß es auch noch. "Die Chriten wünschen keine Unabhängigkeit Albaniens" ... haben viele Pastoren und griech. Patriarchen erzählt. Bis Ismail Qemali sagte: Ihr seid Herren Gottes, kümmert euch dann eben um die Kirche und last die Polititk an uns. Und diese These wir waren alle mal Christen. Weiss ich schon seid ich 6 war. Und das ist keine Kunst. Die Araber z.B. waren auch früher Christen oder Athesiten bevor der Islam eintrat. Und wenn ich z.B. einen Araber sage. Deine Vorfahren waren Christen. Der würde es sofort als Beleidignung ansehen. Und wie ist es mit den musl. Albanern? Uns ist es egal wir haben gelernt damit umzugehen. Wir sind die Mehrheit aber dennoch verehren wir einen Katholiken namens Gjergj Kastrioti. Ein Kämpfer ein Held der gegen meine Religion gekämpft hat. Aber er hat auch für mein Land gekämpft. Und ohne diese Helden würde ich jetz türk. oder italienisch sprechen. Aber bin doch Albaner geblieben.
Die Tradition und Nation hielten die muslime eigentlich auch selber fest. (Nicht sauer sein, denn es war so) Allah nimmt niemanden die Tradition weg, nur ein kaputter Mensch macht das. Und es spielt auch keine Rolle oh, ein Christ oh ein Moslem hat die Rettung geplant organisisert. Es gab einfach zu viele um jetzt zu gucken wer wirklich was gemacht hat. Sagt einfach es waren die Albaner. Aber die meisten leben ja noch im 16. Jahundert. Was soll´s?

Fan Stilian Noli, Gjon Buzuku, Pjetër Bogdani, Gjergj Fishta...nur soviel dazu