Provokatorische Frage

[volkergrundmann]

Ich habe in den Jahren zwischen 2006 und 2010, als ich in Albanien lebte, dieses Forum intensiv genutzt und auch bedient. Nachdem ich Albanien verlassen hatte, veraltete mein Wissen natürlich schnell und ich hielt mich mit ab einem bestimmten Zeitpunkt mit altbackenen Kenntnissen und überholten Erfahrungen zurück. Der Auftrag für einen neuen Reiseführer zwang mich 2012 zu erneuter, intensiver und umfassender Bereisung des Landes, sodass ich mich für noch einige Zeit kompetent fühle, jetzt wieder Meinungen und Erfahrungen einzutragen.

Was mich wundert: Damals, mit Höhepunkt etwa 2008/2009, brummte dieses Forum. Ein Dutzend „ständige Mitarbeiter“ und mehrere Dutzend laufend wechselnde Kontributoren machten es zu einem der interessantesten Reiseforen überhaupt. Die Qualität der eingetragenen Informationen war extrem hoch.

Heute hingegen lese ich immer nur GjergjD (mit zweifellos hoch interessanten Beiträgen, ich hoffe nur, er verliert seinen Enthusiasmus nicht) und einige wenige andere. Das Ganze scheint mir irgendwie lustlos vor sich hin zu plätschern, da ist keine wirkliche Kraft mehr, kein wirkliches Interesse von vielen.

Frage: Woran liegt das? Sind andere Foren zu Albanien attraktiver? Wenn ja, welche und warum?

Oder kann es daran liegen, dass das Interesse an Albanien als Reiseland seinen Höhepunkt deutlich überschritten hat? Die unklaren Zahlen der albanischen Statistik lassen schließen, dass aus deutschsprachigen Landen jährlich ungefähr 100.000 Touristen einreisen. Sind das mittlerweile immer dieselben, die schon alles wissen und kein Forum mehr brauchen?

Ich würde ganz gern mal ein paar Meinungen zu dem Thema hören.

[Estra]

hallo Volker
Ich persönlich bin ein grosser Fan von Albanien, dem Land der Natur usw.
Leider kann ich aber bei den Anfragen nur Antwort zu Strecken oder Begebenheiten geben die ich auch selber kenne aus Erfahrung, darum eher zurückhaltend und ich vermute mal dass es auch bei anderen eher so ist.
Allgemein ist das Forum momentan eher ruhig genutzt, vielleicht doch auch darum dass man immer mehr Foren und Netzwerke hat.
Die Nachfrage nach Albanien als Reise-Urlaubsziel wird aber eher immer grösser, schätze ich mal.
Gruss Estra

[xRolandx]

Hallo Volker,

vielleicht liegt es an den zahlreichen nicht funktionierenden links: z.B. Klick
auf Bildergalerie > Alben kommt das hier:

phpBB : Critical Error
Error creating new session
DEBUG MODE
SQL Error : 1114 The table 'phpbb_sessions' is full
INSERT INTO ....60299, '54a01d48', 0, 0, 0)

Ich habe mir als ich vor ca. 1 Woche einen ersten Beitrag geschrieben habe
aud diesem Grund überlegt ob das überhaupt Sinn macht.

Gruß Roland
http://www.colourways.de

[noha4210]

Hallo Volker,

meiner Meinung und Erfahrung nach, ist das in jedem Forum ähnlich. Wenn etwas neu und unbekannt ist (egal ob ein Länderforum, Motorradforum,...), dann gibt es vieles zu berichten. Ab einem gewissen Zeitpunkt ist aber "alles" gesagt, in neuen Beiträgen tauchen Feinheiten auf, aber nicht mehr die großen Neuerungen. Ich denke, dass es nichts mit dem Forum an sich zu tun hat. Weiters ist zu bedenken der Informationsgehalt von anderen Foren, zB: ich bin im KTM Lc8 Forum aktiv, da gibt es auch eine eigene Reiserubrik - bei den KTM Fahrern ist Albanien auch "in" und es wird vieles darüber geschrieben, die meisten User lesen und schreiben parallel in mehreren Foren. Viele Informationen werden auch direkt ohne einem Forum weitergegeben, ich bin da nicht anders: mich haben schon mehrere Leute direkt über ein Forum angeschrieben, mit denen ich mich dann persönlich getroffen habe um Infos weiterzugeben (da bleibt dann das Forum außen vor).

Ich finde es auch schade, wenn es ruhiger wird in einem Forum - ich denke aber, dass dies normal ist.

lg
Hannes

Ergänzung: was sicherlich auch noch dazu beiträgt, dass es ruhiger wird in einem Forum ist der große Schatz an Informationen eines Forums - neue User brauchen nicht mehr zu fragen und zu schreiben, sondern lediglich mehr zu lesen - automatisch gibt es weniger aktive Beiträge.

[lucia]

Ergänzung: was sicherlich auch noch dazu beiträgt, dass es ruhiger wird in einem Forum ist der große Schatz an Informationen eines Forums - neue User brauchen nicht mehr zu fragen und zu schreiben, sondern lediglich mehr zu lesen - automatisch gibt es weniger aktive Beiträge.

Ich bin ganz neu hier und kann das nur bestätigen - ich habe fast eine ganze Woche nur mit lesen verbracht, weil das Forum einfach bereits so viel Information bündelt und man versucht ist, einfach leise mit zu lesen statt sich aktiv einzumischen

[GjergjD]

manchmal hilft es ja, aufgerüttelt zu werden. Daher Danke Volker... Ein paar mehr neue Beiträge oder Reaktionen fände ich auch schön, wobei die Klicks ja auch eine Reaktion sind Einen Reisebericht zu erstellen ist mühevoll und kostet Zeit. Auch wenn sich vielleicht manches wiederholen mag, keiner schaut hier für Jahre im Forum zurück und daher könnten wir auch einige Themen mal auffrischen.
Wahrscheinlich müssen wir auch speziellere Themen wählen, damit es interessant bleibt, die allgemeinen Fragen haben die Reisebücher alle schon behandelt. Experten bitte vortreten

[karlvalp]

Hallo Volker,

danke für deine Anregung. Für mich ist das Forum immer noch eine wichtige Quelle um mich auf dem Laufenden zu halten. Albanien musste in letzter Zeit wieder etwas zurückstehen, da ich viel um die Ohren hatte und noch einige Zeit habe. Ab Herbst hoffe ich mit Erfahrungen aus erster Hand das Forum bedienen zu können. Ein Problem bei mir ist sicher auch, dass ich noch in 3 weiteren Foren aktiv bin und bei begrenzter Zeit hier Kompromisse machen muss. Ich hoffe, dass dieser Beitrag dazu führt, die Passivleser zu Beiträgen zu ermuntern.

Für mich ist dieses Forum ganz wichtig, die infos sind gut und was mir auch sehr wichtig ist der Ton ist einfach gut. Obwohl ich keinen von hier persönlich kenne ich fühle mich hier sehr wohl und würde mir wünschen euch kennen zu lernen.
Ich habe mir schon Gedanken gemacht ob wir nicht einmal ein lockeres Treffen organisieren können.
Karl

[Lars]

muss mal wohl wieder festhalten: mea culpa
wenigstens bist du zurück, Volker!

meiner Meinung und Erfahrung nach, ist das in jedem Forum ähnlich. Wenn etwas neu und unbekannt ist (egal ob ein Länderforum, Motorradforum,...), dann gibt es vieles zu berichten. Ab einem gewissen Zeitpunkt ist aber "alles" gesagt, in neuen Beiträgen tauchen Feinheiten auf, aber nicht mehr die großen Neuerungen. Ich denke, dass es nichts mit dem Forum an sich zu tun hat.

…

Ergänzung: was sicherlich auch noch dazu beiträgt, dass es ruhiger wird in einem Forum ist der große Schatz an Informationen eines Forums - neue User brauchen nicht mehr zu fragen und zu schreiben, sondern lediglich mehr zu lesen - automatisch gibt es weniger aktive Beiträge.

sehe es auch so: vor fünf, sechs Jahren war Albanien noch eher Neuland. Heute kann man auch runterfahren, ohne sich vorher im Detail erkundet zu haben. Heute findet man wohl im Web und auch in manchen Büchern (deins zählt dazu) schon viele Informationen. Schauen wir es mal als positives Zeichen an

[Lars]

Randbemerkung: der Verkehr hier im Reiseforum war zudem immer schon saisonal schwankend ...

[2biker vom haus]

Hallo Volker,
ich habe mir auch schon deine Fragen so ähnlich selber gestellt. Ich glaube die Antworten sind leichter zu finden als gedacht. Wir sind vor ca. 4 Jahren das erste Mal mit dem Motorrad nach Albanien gereist. Als wir zuhause erklärten wohin wir mit dem Motorrad reisen werden schaute uns jeder komisch an und glaube, jetzt sind sie komplett verrückt geworden. Albanien ist gefährlich usw. ist die Meinung damals gewesen. Keiner hatte eine Ahnung von Albanien, aber jeder hatte mindestens eine Horrorgeschichte dazu. Auf das Land sind wir durch Freunde gekommen, sie sind ein Jahr vor uns in Albanien gewesen.

Aus unserer Sicht hat sich im Bereich des induvidiellen Touristen viel geändert. In Albanienen trifft man Motorradfahrer, Radfahrer, Wanderer und viele Andere. Sie alle kommen in das land, mit mehr oder weniger Informationen - für uns der Tourismus wo wir nicht mögen, da die Bräuche und Regeln einfach nicht ge - oder beachtet werden. Es ist leichter geworden das Land zu bereisen, die Horrorgeschichten konnten von den Leuten welche schon viele Jahre nach Albanienen reisen widerlegt werden.

Die Leute welche das Land und die Leute intensiv kennenlernen möchten werden immer im Netz nach Info´s suchen und kommen finden dieses Forum. Viele wollen nur Info´s sammeln und bleiben passiv, schreiben also kaum Beiträge oder Fragen.

Die richtigen Albanien - Freaks sind sicherlich immer wieder hier zu finden. Eure Beiträge, von GjergjD und dir, beleben das Forum in der kalten Jaheszeit und sind interessant. Ich hoffe es motiviert einige hier Beiträge ins Forum zu stellen!

In diesem Jahr geht es wieder nach Albanien, als Abschluss einer längeren Motorradreise. Falls jemand nach Shkoder fahren sollte und könnte etwas dort abgeben würden wir uns über eine Nachricht sehr freuen.

Liebe Grüße

[volkergrundmann]

Vielleicht als so eine Art Zwischenbilanz zur bisherigen Diskussion: Rein gefühlsmäßig befriedigen (oder beruhigen) mich die Meinungen noch nicht. In meinem Hinterkopf bohrt der Verdacht, dass der Aktivitätsrückgang im Forum zumindest einen Wandel (wenn nicht auch Rückgang) in der deutschsprachigen Albanien-Klientel reflektiert.

Irgendwie meine ich schon, in der Fläche des Landes (Zeitraum September 2012) deutlich weniger echte Touristenmotorräder oder –autos mit Nummern aus deutschsprachigen Landen (also keine offensichtlichen Beutegermanen auf Heimaturlaub) gesehen zu haben, als ich das aus den Jahren bis 2010 in Erinnerung hatte.
Und an ausgewählten Touristenorten war mir die Sache noch augenfälliger: In Valbona musste ich wegen der vielen Veränderungen relativ intensiv recherchieren und schaute mir fast alle neuen Unterkünfte an. Es hüpfte eine erstaunliche Menge von Touristen herum. Ich hätte gern davon mal einen Deutschsprachigen nach seiner Meinung zum neuen Ortsbild befragt, aber ich traf einfach keinen. Ebenso wenige konnte ich etwa in Berat oder Gjirokastra ausmachen, und die Deutsch sprechenden Fremdenführer konzentrierten sich geradezu verzweifelt darauf, mit mir einen raren Kunden zu haschen. Allerdings ging es da schon auf Anfang Oktober zu. Ich war zwar nicht in Theth, aber es fällt mir schwer, zu glauben, dass sie vielleicht gerade alle dort waren.

Theoretisch, laut albanischer Statistik, müssten sich jährlich um die hunderttausend echte Touristen aus deutschsprachigen Landen in Albanien aufhalten. Die hätten auch noch im September im Bild eine Rolle spielen müssen.
Was klar zugenommen hat, und diese Beobachtung habe ich nicht nur gemacht, weil dies gerade meine Klientel ist, sind die Wohnmobilisten insgesamt. Und ich denke, die Tatsache, dass immer mehr der verzweifelt leeren Hotels ein Schild „Caravan-Camping“ an ihren noch leereren Groß-Parkplatz hängen, beweist dies indirekt in der Praxis.
Aber die Wohnmobilisten zumindest im September waren fast durchweg alte bis uralte Semester, und die beteiligen sich vermutlich kaum in einem Forum. Überdies belegten die Deutschsprachigen auch hier nicht ihren statistisch zu erwartenden Anteil. Ich glaube, ich traf mehr Niederländer und Franzosen.
Insgesamt, also, mein Verdacht, die Popularitätswelle Albanien ist bei den jüngeren Deutschsprachigen zumindest etwas abgeebbt, und das widerspiegelt sich wohl auch in den verringerten Forumsaktivitäten. Aber das sind, wie gesagt, alles nur empirische Beobachtungen.

[Lars]

Theoretisch, laut albanischer Statistik, müssten sich jährlich um die hunderttausend echte Touristen aus deutschsprachigen Landen in Albanien aufhalten. Die hätten auch noch im September im Bild eine Rolle spielen müssen.

die albanischen Tourismus-Statistiken sind aber auch das allerletzte, dem ich Glauben schenken würde.

Weiss nicht, wie die Zahlen zustande kommen. Wohl vor allem Albaner auf Heimaturlaub mit ausländischem Pass, die nicht bei Geschäftsreise oder sonstiges ein Kreuzchen machen wollen.

[dodl]

Hallo,

Ich kann nur fuer mich sprechen.
Wollte seit 2005 gern mal hinfahren, habs aber nie geschafft. Nichtsdestotrotz hab ich hier viel mitgelesen und mir Informationen besorgt. Das war neu, das war spannend.

Mittlerweile ist das Interesse aber dahin. Das Land hat sich offenbar in 5 Jahren dermassen veraendert, dass es fuer mich zumindest keine Option mehr ist.
Nach Albanien wollte ich (und vermutlich viele deutschsprachige), weils touristisch recht unberuehrt war. Neuland eben, wo es noch was zu entdecken gab.
Sehe ich mir heut im Netz die ueberfuellten Straende und die Bausuenden an, dann kann ich ueberall anders auch hin.
Offenbar setzt man auf Massen- und Partytourismus aus dem Osten und das widerspricht halt deutlich meinen ursprünglichen Interessen im Zusammenhang mit Albanien (ruhiger Bootsurlaub).

cu
martin

[Squatrazustradin]

die albanischen Tourismus-Statistiken sind aber auch das allerletzte, dem ich Glauben schenken würde.

Weiss nicht, wie die Zahlen zustande kommen. Wohl vor allem Albaner auf Heimaturlaub mit ausländischem Pass, die nicht bei Geschäftsreise oder sonstiges ein Kreuzchen machen wollen.

So kommen (überall auf der Welt) Tourismus-Statistiken zustande: Im Prinzip rechnet man die Einreisen und Übernachtungen zusammen und unterscheidet nicht zwischen eigenen Staatsbürgern, die im Ausland leben und ausländischen Staatsbürgern. Das albanische Ministerium für Tourismus, Kultur, Jugend und Sport macht wenigstens die Unterscheidung zwischen Albanern und nicht-Albanern.

[volkergrundmann]

das widerspricht halt deutlich meinen ursprünglichen Interessen im Zusammenhang mit Albanien (ruhiger Bootsurlaub).

Stopp, stopp, du machst den Fehler deines Lebens! In Albanien herrscht noch immer Bootsfahrverbot für Einheimische auf der See, aber nicht für ausländische Touristen. Wenn du jetzt mit eigener Jacht etwa um Karaburun, oder entlang der riesigen Südküstenabschnitte segelst, die keinen Landzugang haben (Kroreza etwa), dann findest du dort noch das letzte Bootsparadies Europas. So einsame Märchenstrände kriegst du es nirgendwo anders mehr am Mittelmeer (voraussgesetzt natürlich, das Wetter spielt mit), denn z.B. Karaburun ist eine verdammt windige Ecke).

[dodl]

Ja, an die Gegend um Kroreza hatte ich gedacht.
Nun ist das aber nur ein 5m Boot fuer Tagesausflüge. Ein schoener Campingplatz war auch schnell gefunden. Aber womit wirbt der? Strandparties ohne Ende. So wie alle anderen.

Ich kenn das noch aus Kroatien, wo wir 2011 bis 3h frueh den Goa Beats lauschten und kein Auge zumachten

Und ich stell mir schon auch die Frage, wie "beliebt" man sich angesichts des Fahrverbots fuer Einheimische macht. Immerhin liegt das Boot dann die ganze Nacht unbeaufsichtigt irgendwo am Partystrand.

cu
martin

[Lars]

Nach Albanien wollte ich (und vermutlich viele deutschsprachige), weils touristisch recht unberuehrt war. Neuland eben, wo es noch was zu entdecken gab.
Sehe ich mir heut im Netz die ueberfuellten Straende und die Bausuenden an, dann kann ich ueberall anders auch hin.
Offenbar setzt man auf Massen- und Partytourismus aus dem Osten …

da würde ich nicht ganz so schwarz sehen. Albanien hat im Juli/August Hochsaison – da machen die Albaner aus dem In- und Ausland Urlaub und feiern wohl auch recht ab. Einige Strände wurden wirklich mit Hotelbauten verschandet. Dieses ganze Massentreiben beschränkt sich aber auf wenige Kilometer Strand an wenigen Orten. Aber wenn man wegen der landschaftlichen Schönheiten nach Albanien fährt, hätte man diese Strände nie besonders toll gefunden und wäre bald weitergefahren. Alles andere ist noch authentisch albanisch – vielleicht zwischenzeitlich auch schon etwas entwickelter als vor 20 Jahren.

Albanien bietet nach wie vor viel Neuland zu entdecken – wenn man sich die Mühe macht, die ausgetrampeltsten Pfade zu verlassen. Orte, wo kaum je Ausländer lang kommen. Hochsaison würde ich meiden, wenn es an die Küste gehen soll. aber im Juni und September ist das Meer auch schon/noch warm.

[dodl]

Tja, ich bin derzeit noch an die Schulferien Juli/August gebunden. Und da es an die Küste gehen soll seh ich halt ein bissl schwarz.

Aber generell zum Thema - ich glaube schon dass es fuer die abenteuerlustigen Touristen nicht mehr so interessant ist, fuer den typischen Hoteltouristen wieder zu "riskant". Es gibt ja noch keine Pauschal Reisebüroangebote, zumindest hier bei uns.
Bzw, weiss der Pauschaltourist noch garnichts darueber.

und das koennte denke ich, Volkers Frage zum Teil beantworten?

cu
martin

[divis]

Ist natürlich nur eine Momentaufnahme, aber Kruja war zu Ostern voll mit deutschen Touristen...

[volkergrundmann]

Ja, an die Gegend um Kroreza hatte ich gedacht.
Nun ist das aber nur ein 5m Boot fuer Tagesausflüge. Ein schoener Campingplatz war auch schnell gefunden. Aber womit wirbt der? Strandparties ohne Ende. So wie alle anderen.

Und ich stell mir schon auch die Frage, wie "beliebt" man sich angesichts des Fahrverbots fuer Einheimische macht. Immerhin liegt das Boot dann die ganze Nacht unbeaufsichtigt irgendwo am Partystrand.

Wie Lars schon sagt, du musst die Lücke erspähen. Und dann schauen, ob deine Konditionen reinpassen. Hast du ein off-road-fähiges Zugfahrzeug? Am Südende von Karaburun ist ein herrlicher Platz, dort sind gewöhnlich auch in der Saison nur ein, zwei Insider. Aber du kommst nur mit Geländefähigkeit hin. Für Kroreza sieht es vielleicht sogar besser aus. Sie haben jetzt von Lukova aus die Straße nach unten asfaltiert, da erreichst du mühelos zwei schöne Strandabschnitte. Dort gibt es zwar auch schon eine provisorische Strandbar, da aber das Zentrum des Lärms in Bunec liegt, würde ich denken, hier ist abends bald Schluss. Von Palermos aus starten, hat bestimmt auch pep.
Ich glaube jedenfalls, für Zeltler bzw. Wohnmobiler gibt es selbst in der Saison noch ein paar Plätze, an denen man es zum Übernachten aushalten kann. Ich würde aber immer sagen, für eine Rundtour, nicht für längeren Aufenthalt an einem Ort.

Was die Albaner sagen? Ich glaube, die gucken höchstens neugierig und interessiert. Ich würde aber das Boot auf jeden Fall bei der jeweils zuständigen Hafenpolizei anmelden, also sowohl in Vlora als auch in Saranda.