SVP-Parolen von Ausländern, das verstehe ich nicht.

[albert_gjilan]

Madox: Dein Beispiel ist ja einer von vielen...aber in wie fern spielt deine Grösse/ Gewicht eine Rolle?

Ausserdem finde ich persönlich schon einige Interesse der SVP gut, aber zum Teil geht die SVP auch zu weit. Die SVP hat in manchen Hinsichiten zu extreme Ansichten und Extremen sind selten gut, rechts sowie auch links.

[Lars]

Ich persönlich würde alle Albaner, Türken und Jugos aus der Schweiz werfen !

und ich persönlich schmeiss dich aus diesem Forum

Mit solchen Schweizern will ich hier nichts zu tun haben. Leider kann man sich seine Landsleute nicht aussuchen

[liberte]

danke lars!

[Genci85]

Wieso der hat etwas für die Stimmung getan....

[Lars]

In der Schweiz sind die Albaner, Jugos und moslems verhasst !
Wieso das ? Weil sie keine achtung vor dem Menschen haben. … Sorry, alles Neandertaler die den Zeitsprung vom Höhlenbewohner verpasst haben. … Ich persönlich würde alle Albaner, Türken und Jugos aus der Schweiz werfen

wie viel Achtung du vor Menschen hast, hast du gerade selber zum Ausdruck gebracht.

Vermutlich haben sie sich nur deinem Vorbild angepasst. Kein Wunder kriegst du nichts anderes zu sehen – oder willst nichts anderes sehen.

unglaublich

[Lars]

Wieso der hat etwas für die Stimmung getan....

Noch immer nicht kapiert? Auf dieser Website geht es nicht um Unterhaltung, sondern um Informationsaustausch.

Wenn jemand sich so intolerant verhält, ist er hier definitiv am falschen Platz. Nutzerbestimmungen studieren.


p.s.: und seine anderen Beiträge hatte ich noch nicht einmal gesehen …

[Genci85]

Wieso der hat etwas für die Stimmung getan....

Noch immer nicht kapiert? Auf dieser Website geht es nicht um Unterhaltung, sondern um Informationsaustausch.

Wenn jemand sich so intolerant verhält, ist er hier definitiv am falschen Platz. Nutzerbestimmungen studieren.


p.s.: und seine anderen Beiträge hatte ich noch nicht einmal gesehen …

ok

[Alket]

In wievielen Städten trauen sich die Leute Nachts nicht mehr auf die Strasse, wegen den albanern !? Unnötig Menschen halb tot zu schlagen ist ja schon fast an der Tagesordnung in Europa und in der Schweiz.
Das ist für mich Patriotismus und nicht Rassismus !

Irgendwie erinnert mich dieses Argument immer an die 90er in Jugoslawien, als man die paranoide Propaganda verbreitete serbische Frauen würden täglich geschlagen und vergewaltigt werden, damit eine Partei den jugoslawischen Rechtsstaat in fragen stellen konnte und schlussendlich 1989 die Verfassung aufhob. Fast wie die SVP, dessen Initiativen nicht mit einem demokratischen Rachtsstaat vereinbart sind.


Ich bin ständig in Zürich unterwegs und das seit Jahren, und hatte nie ein Problem, im Gegenteil, habe ganz viele nette Leute kennengelernt.

Und meinst du dieses Forum sei ein Kummerkasten nur weil dich jemand dumm angemacht hat?

[djali i vores]

Mitlerweile sind es die Deutschen die ins Visier geraten sind. Also Deutsche und Schweizer sind meiner Meinung nach wie Engländer und Amerikaner. Ich kann mir nicht vorstellen dass die Deutschen sich in der Schweiz nicht integrieren. Aber wie es scheint sind sie auch unerwünscht.

[leknilk0815]

"die Deutschen", "die Schweizer", "die Albaner" - was sollen diese unsinnigen Verallgemeinerungen? Es gibt sie nicht "die Deutschen", oder "die..."...! Es gibt nur die unverbesserlichen ewig Gestrigen, die alles verallgemeinern und hinter Fahnen herlaufen wie die Kinder hinter dem Rattenfänger von Hameln. Wenn wir über diese Vorurteile und deren Anbetern mal weg sind, könnte die Welt besser werden. Ob das unsere Kinder oder überhaupt jemand erleben wird, wage ich schon fast zu bezweifeln...
Ich bin Bayer, habe ein Laptop und auch eine Lederhose, deshalb ernähre ich mich auch nicht ausschließlich von Leberkas und Bier und haue im Bierzelt meinem Nachbarn den Maßkrug auf die Rübe, nur weil er ein "Preiß" ist.

[Squatrazustradin]

Immer wieder bin ich erstaunt, wie wenig sich die meisten Ausländer den linken Parteien verbunden fühlen. Es sind die linken Parteien, die sich für die Ausländer einsetzen, aber dafür erhalten sie wenig bis gar keine Dankbarkeit. In gesellschaftlichen Fragen stehen viele Ausländer sehr weit rechts. Um klar zu machen was ich meine, will ich ein paar Beispiele machen:

Patriotismus:

Es gibt eine einzige Partei in der Schweiz die sagt man müsse sein Land lieben: SVP. Patriotismus und Fremdenfeindlichkeit hängen sehr nahe zusammen. Es ist mir völlig schleierhaft wie ein Ausländer Patriotismus als etwa achtenswertes betrachten kann. Er selbst erlebt doch den Ausländerhass, der aus dem Patriotismus heraus kommt!

Mann/Frau:

Wenn ein Schweizer sagt, der Mann sei der Chef der Familie und die Frau soll im gehorchen, dann wählt er mit Sicherheit SVP. Die SVP ist die einzige Partei in der Schweiz die nicht voll hinter der Gleichberechtigung von Mann und Frau steht.
Wenn es um das Verhältnis zwischen Mann und Frau geht, sind extrem viele Ausländer noch viel weiter rechts als die SVP!

Tradition:

Auch hier, wenn ihr einem Schweizer begegnet der Tradition super findet, dann sprecht ihr mit Sicherheit mit einem SVP-Wähler.

Scheidung:

Wenn ihr sagt, dass man sich nicht scheiden lassen darf, dann seid ihr wie die SVP.


Liebe Ausländer, wir Linken haben uns immer für die Ausländer eingesetzt. Einige von euch sind sehr klug und erkennen die Zusammenhänge, aber der grosse Teil von euch hat nicht begriffen was wir Linken überhaupt sind.

Die gleichen Leute die sich darüber aufregene wenn Ausländer diskriminiert werden, diese Leute regen sich auch darüber auf, wenn Frauen anders behandelt werden als Männer, diese Leute die den Ausländern helfen sind Gegner der Tradition und Gegner des Patriotismus.

Liebe Ausländer, beginnt gegen eure eigenen SVP-Gedanken zu kämpfen! Bekämpft die Tradition! Kämpft dafür, dass Mädchen von ihren Eltern gleich behandelt werden wie Knaben! Kämpft dagegen, dass Frauen zuhause bleiben und keinen Arbeitsplatz haben!
Kämpft gegen den Patriotismus, kämpft gegen die Grenzen die der Patriotismus zwischen den Menschen errichtet!

Bekämpft die SVP-Parolen endliche in eurem eigenen Kopf! Vernichtete den Patriotismus in eurem eigenen Kopf! Vernichtet die Tradition in eurem eigenen Kopf! Vernichtet jeden Gedanken der euch sagt, es gäbe einen Unterschied zwischen Mann und Frau!

Ich positioniere mich politisch weder rechts noch links, denn ich denke jenseits dieser frameworks. Doch wenn ich mich in ein politisches Muster einzwängen müsste, würde ich mich als liberal (in vielerlei Hinsicht) bezeichnen.
Wie schon jemand vorher gesagt hat, sind nicht alle Albaner so, doch auf die Mehrheit würde das schon zustimmen. Ich gebe dir vollkommen recht, wenn du sagen würdest, dass die Mehrheit der Albaner konservative Spiesser sind.

[Alket]

Immer wieder bin ich erstaunt, wie wenig sich die meisten Ausländer den linken Parteien verbunden fühlen. Es sind die linken Parteien, die sich für die Ausländer einsetzen, aber dafür erhalten sie wenig bis gar keine Dankbarkeit. In gesellschaftlichen Fragen stehen viele Ausländer sehr weit rechts. Um klar zu machen was ich meine, will ich ein paar Beispiele machen:

Patriotismus:

Es gibt eine einzige Partei in der Schweiz die sagt man müsse sein Land lieben: SVP. Patriotismus und Fremdenfeindlichkeit hängen sehr nahe zusammen. Es ist mir völlig schleierhaft wie ein Ausländer Patriotismus als etwa achtenswertes betrachten kann. Er selbst erlebt doch den Ausländerhass, der aus dem Patriotismus heraus kommt!

Mann/Frau:

Wenn ein Schweizer sagt, der Mann sei der Chef der Familie und die Frau soll im gehorchen, dann wählt er mit Sicherheit SVP. Die SVP ist die einzige Partei in der Schweiz die nicht voll hinter der Gleichberechtigung von Mann und Frau steht.
Wenn es um das Verhältnis zwischen Mann und Frau geht, sind extrem viele Ausländer noch viel weiter rechts als die SVP!

Tradition:

Auch hier, wenn ihr einem Schweizer begegnet der Tradition super findet, dann sprecht ihr mit Sicherheit mit einem SVP-Wähler.

Scheidung:

Wenn ihr sagt, dass man sich nicht scheiden lassen darf, dann seid ihr wie die SVP.


Liebe Ausländer, wir Linken haben uns immer für die Ausländer eingesetzt. Einige von euch sind sehr klug und erkennen die Zusammenhänge, aber der grosse Teil von euch hat nicht begriffen was wir Linken überhaupt sind.

Die gleichen Leute die sich darüber aufregene wenn Ausländer diskriminiert werden, diese Leute regen sich auch darüber auf, wenn Frauen anders behandelt werden als Männer, diese Leute die den Ausländern helfen sind Gegner der Tradition und Gegner des Patriotismus.

Liebe Ausländer, beginnt gegen eure eigenen SVP-Gedanken zu kämpfen! Bekämpft die Tradition! Kämpft dafür, dass Mädchen von ihren Eltern gleich behandelt werden wie Knaben! Kämpft dagegen, dass Frauen zuhause bleiben und keinen Arbeitsplatz haben!
Kämpft gegen den Patriotismus, kämpft gegen die Grenzen die der Patriotismus zwischen den Menschen errichtet!

Bekämpft die SVP-Parolen endliche in eurem eigenen Kopf! Vernichtete den Patriotismus in eurem eigenen Kopf! Vernichtet die Tradition in eurem eigenen Kopf! Vernichtet jeden Gedanken der euch sagt, es gäbe einen Unterschied zwischen Mann und Frau!

Ich positioniere mich politisch weder rechts noch links, denn ich denke jenseits dieser frameworks. Doch wenn ich mich in ein politisches Muster einzwängen müsste, würde ich mich als liberal (in vielerlei Hinsicht) bezeichnen.
Wie schon jemand vorher gesagt hat, sind nicht alle Albaner so, doch auf die Mehrheit würde das schon zustimmen. Ich gebe dir vollkommen recht, wenn du sagen würdest, dass die Mehrheit der Albaner konservative Spiesser sind.

haj medet......

[Arbëror]

Immer wieder bin ich erstaunt, wie wenig sich die meisten Ausländer den linken Parteien verbunden fühlen. Es sind die linken Parteien, die sich für die Ausländer einsetzen, aber dafür erhalten sie wenig bis gar keine Dankbarkeit. In gesellschaftlichen Fragen stehen viele Ausländer sehr weit rechts. Um klar zu machen was ich meine, will ich ein paar Beispiele machen:

Patriotismus:

Es gibt eine einzige Partei in der Schweiz die sagt man müsse sein Land lieben: SVP. Patriotismus und Fremdenfeindlichkeit hängen sehr nahe zusammen. Es ist mir völlig schleierhaft wie ein Ausländer Patriotismus als etwa achtenswertes betrachten kann. Er selbst erlebt doch den Ausländerhass, der aus dem Patriotismus heraus kommt!

Mann/Frau:

Wenn ein Schweizer sagt, der Mann sei der Chef der Familie und die Frau soll im gehorchen, dann wählt er mit Sicherheit SVP. Die SVP ist die einzige Partei in der Schweiz die nicht voll hinter der Gleichberechtigung von Mann und Frau steht.
Wenn es um das Verhältnis zwischen Mann und Frau geht, sind extrem viele Ausländer noch viel weiter rechts als die SVP!

Tradition:

Auch hier, wenn ihr einem Schweizer begegnet der Tradition super findet, dann sprecht ihr mit Sicherheit mit einem SVP-Wähler.

Scheidung:

Wenn ihr sagt, dass man sich nicht scheiden lassen darf, dann seid ihr wie die SVP.


Liebe Ausländer, wir Linken haben uns immer für die Ausländer eingesetzt. Einige von euch sind sehr klug und erkennen die Zusammenhänge, aber der grosse Teil von euch hat nicht begriffen was wir Linken überhaupt sind.

Die gleichen Leute die sich darüber aufregene wenn Ausländer diskriminiert werden, diese Leute regen sich auch darüber auf, wenn Frauen anders behandelt werden als Männer, diese Leute die den Ausländern helfen sind Gegner der Tradition und Gegner des Patriotismus.

Liebe Ausländer, beginnt gegen eure eigenen SVP-Gedanken zu kämpfen! Bekämpft die Tradition! Kämpft dafür, dass Mädchen von ihren Eltern gleich behandelt werden wie Knaben! Kämpft dagegen, dass Frauen zuhause bleiben und keinen Arbeitsplatz haben!
Kämpft gegen den Patriotismus, kämpft gegen die Grenzen die der Patriotismus zwischen den Menschen errichtet!

Bekämpft die SVP-Parolen endliche in eurem eigenen Kopf! Vernichtete den Patriotismus in eurem eigenen Kopf! Vernichtet die Tradition in eurem eigenen Kopf! Vernichtet jeden Gedanken der euch sagt, es gäbe einen Unterschied zwischen Mann und Frau!

Ich positioniere mich politisch weder rechts noch links, denn ich denke jenseits dieser frameworks. Doch wenn ich mich in ein politisches Muster einzwängen müsste, würde ich mich als liberal (in vielerlei Hinsicht) bezeichnen.
Wie schon jemand vorher gesagt hat, sind nicht alle Albaner so, doch auf die Mehrheit würde das schon zustimmen. Ich gebe dir vollkommen recht, wenn du sagen würdest, dass die Mehrheit der Albaner konservative Spiesser sind.

Naja, das wird, wenn überhaupt auf die ältere Generation zutreffen wobei "konservative Spiesser" weit hergeholt ist und eine diffamierende Umschreibung als Ziel hat. Konservativ sind sie, weil sie in einer anderen Zeit und in einer anderen Umgebung, unter anderen politischen Zuständen sich entwickelt haben. Mit dieser festgebrannten Weltanschauung von wenig Freiheit, Zweiklassengesellschaft, Unterdrückung, Repressalien, Aufopferung für das Kollektiv, Drill zu Pflicht und Arbeit, und Verzicht auf Entsagung und eigener Verwirklichung sind sie in die Gastarbeiterschaft aufgebrochen. Hier haben sie ein Dasein geführt, dass aus körperlicher Arbeit und Umsorgung für die Familien bestand. Man musste einfach funktionieren, sich am Leben erhalten und alles andere bei Seite schieben. Der Kontakt mit der hiesigen Bevölkerung war minimal. Sie konnten sich nicht entfalten. Dieser festgebrannte Cocktail aus Abwehrverhalten, Misstrauen und romantischer Verklärung von Alteingesessenem hat sich dann noch im Laufe der Jahre verhärtet, und heute werden sie hier und in Albanien belächelt. Was man hier also als "konservativ" abtut, gilt in Al fast schon ultra-konservativ.

Und wir, die Secondos haben die Ehre, von diesem Erbe Gebrauch zu machen ohne in die Fussstapfen zu treten. Das Problem ist, dass wir hier anders wählen (würden), als in der Heimat. Die SVP verkörpert all das, was man mit Kapitalismus in Verbindung bringen würde und ist zudem die mit Abstand ausländerunfreundlichste Partei der Schweiz, wenn überhaupt Ausländer in ihren Mitgliederversammlungen erscheinen, dann nur weil sie als PR gut taugen und meist in dem Motto politisieren wie "seht her, wir haben uns abgesetzt und haben uns vom primitiven Ausländer zum gedrillten SVP-Musterpapierschweizer hochgearbeitet". Ich denke mir, es gibt sehr wenige Ausländer, die diese Partei wählen, gleichzeitig aber wählen oder sympathisieren genau diese Ausländer mit einer PD oder PDK, die in die gleiche Richtung politisiert. Personenkult, zentralgesteuerte Macht, exklusiver Zirkel von Leuten, die sich alles erlauben können, opportunistischer und aggressiver Politstil, Zweckpatriotismus. Es stellt sich letzten Endes die Frage, ob man die SVP nur deshalb nicht wählt, weil man sich gerade als Ausländer von dieser Partei angegriffen fühlt.

[Squatrazustradin]

^^ Wer sprach denn von Albanien? Die Rede war hier von Albaner aus dem Kosovo (d.h. Kosovaren) und aus Mazedonien (d.h. albanische Mazedonier), die in der Schweiz leben. Albaner (aus Albanien) gibt es wenige in der Schweiz.
Ich meinte nicht die ältere Generation, sondern die jüngere. Konservativismus lässt sich ganz einfach messen. So kann man bspw. die Beziehung der Individuen zu Heimat, zur Nation, zu den älteren und jüngeren Generationen, die Rolle von Mann und Frau, etc. "Spiessertum" ist jedoch weniger gut messbar, war aber meine abschätzige Meinung zu jüngeren Leuten, die in einem Umfeld aufwachsen und leben, das durchaus Möglichkeiten zur Aufklärung bietet, die jedoch von diesen jüngeren Generationen der Kosovaren und albanischen Mazedoniern in der Schweiz wenig bis kaum genutzt wird.
Ich und viele andere Secondos sind ja auch wie ich in der Schweiz aufgewachsen und trotzdem verkörpern wir nicht die gleichen Werte und Weltanschauungen wie manch viele Kosovaren und albanische Mazedonier in der Schweiz.
Zudem gibt es auch andere Secondo-Gruppen in der Schweiz, die nicht diese konservative Weltanschauung teilen.

[Alket]

^^ Wer sprach denn von Albanien? Die Rede war hier von Albaner aus dem Kosovo (d.h. Kosovaren) und aus Mazedonien (d.h. albanische Mazedonier), die in der Schweiz leben. Albaner (aus Albanien) gibt es wenige in der Schweiz.
Ich meinte nicht die ältere Generation, sondern die jüngere. Konservativismus lässt sich ganz einfach messen. So kann man bspw. die Beziehung der Individuen zu Heimat, zur Nation, zu den älteren und jüngeren Generationen, die Rolle von Mann und Frau, etc. "Spiessertum" ist jedoch weniger gut messbar, war aber meine abschätzige Meinung zu jüngeren Leuten, die in einem Umfeld aufwachsen und leben, das durchaus Möglichkeiten zur Aufklärung bietet, die jedoch von diesen jüngeren Generationen der Kosovaren und albanischen Mazedoniern in der Schweiz wenig bis kaum genutzt wird.
Ich und viele andere Secondos sind ja auch wie ich in der Schweiz aufgewachsen und trotzdem verkörpern wir nicht die gleichen Werte und Weltanschauungen wie manch viele Kosovaren und albanische Mazedonier in der Schweiz.
Zudem gibt es auch andere Secondo-Gruppen in der Schweiz, die nicht diese konservative Weltanschauung teilen.

Ich verstehe, als ich 13 war hatte ich auch probleme mit meiner kultur und versuchte mich von anderen albanern zu distanzieren weil ich mich schämte.......

...aber ich war 13.


Und die einzigen Albaner die du kennst sind aus blick, 20min oder albanien.ch

[Squatrazustradin]

Ich verstehe, als ich 13 war hatte ich auch probleme mit meiner kultur und versuchte mich von anderen albanern zu distanzieren weil ich mich schämte.......

...aber ich war 13.

Konservatismus ist keine Kultur.

[vom Admin gelöscht]

[Arbëror]

^^ Wer sprach denn von Albanien? Die Rede war hier von Albaner aus dem Kosovo (d.h. Kosovaren) und aus Mazedonien (d.h. albanische Mazedonier), die in der Schweiz leben. Albaner (aus Albanien) gibt es wenige in der Schweiz.
Ich meinte nicht die ältere Generation, sondern die jüngere. Konservativismus lässt sich ganz einfach messen. So kann man bspw. die Beziehung der Individuen zu Heimat, zur Nation, zu den älteren und jüngeren Generationen, die Rolle von Mann und Frau, etc. "Spiessertum" ist jedoch weniger gut messbar, war aber meine abschätzige Meinung zu jüngeren Leuten, die in einem Umfeld aufwachsen und leben, das durchaus Möglichkeiten zur Aufklärung bietet, die jedoch von diesen jüngeren Generationen der Kosovaren und albanischen Mazedoniern in der Schweiz wenig bis kaum genutzt wird.
Ich und viele andere Secondos sind ja auch wie ich in der Schweiz aufgewachsen und trotzdem verkörpern wir nicht die gleichen Werte und Weltanschauungen wie manch viele Kosovaren und albanische Mazedonier in der Schweiz.
Zudem gibt es auch andere Secondo-Gruppen in der Schweiz, die nicht diese konservative Weltanschauung teilen.

Ich habe den Ausdruck Albanien genommen um über Albaner allgemein zu sprechen, wenn ich über Albaner in Albanien spreche, mache ich grundsätzlich eine nähere Umschreibung. Dass du hier wieder einmal die Nadel im Heuhaufen suchst, die Albaner kategorisierst und klassifizierst, zeigt nur wie verbittert du bist und von welchem Wahn oder Hass du geprägt bist

Weisst du, jemand der sich herausnimmt, eine Wertung über Albaner vorzunehmen, indem er die Al-Albaner auslässt und auf den Unterschied dieser "besseren" Albaner zu den anderen geradezu beharrt, dann aber gleichzeitig KS-Albaner und Mz-Albaner in die gleiche Schublade entsorgt und sie mit konservativem Spiessertum primitiviert, der hat leicht faschistoide Züge und ist alles andere, aber nicht liberal.

Mir scheint es, dass du gerade darauf erpicht bist, diese Wertung und diese Klassifikation am Leben zu erhalten. Das sind zum einen wir, die primitiven Albaner aus KS oder MZ, die nicht ganz Albaner sind und sein dürfen, und ihr, die progressiven Albaner, die den alleinigen Anspruch auf den Terminus "Albaner" erheben und erheben dürfen. Und ich bin riesenfest davon überzeugt, dass du entweder garkeinen Kontakt zu KS-Albaner oder zu MZ-Albaner pflegst, weil du sie von vornherein in dieser vorgefertigten Haltung primitivierst und dämonisierst, oder aber dir eine andere künstliche Rolle zulegst wenn du ihnen begegnest. Ergo: Du kennst sie garnicht oder kennst sie aus einer Entfernung, die Schlagzeilen und Bestätigungen sucht und nicht den Mensch an sich

Ich habe die Albaner aus Albanien reingenommen, weil das Enver-Regime die gleichen Lebenseinschnitte- und verluste von Menschen erforderte. Du versuchst hier das Argument der wenigen hier lebenden Al-Albaner zu nehmen, aber richte doch einfach dein Augenmerk auf das Nachbarland. Wie sieht's mit Italien aus? Sind dort auch die KS-Albaner und die MZ-Albaner Schuld für das schlechte Image? Sind sie dort auch in der Mehrzahl? Und wenn du und deine Zeitgenossen ja so liberal seid, warum wurde ein Coming-Out eines Homosexuellen der Auslöser für grössere Proteste in Lezhe Oder warum existiert die Blutrache noch in Gegenden von Albanien, wenn ihr doch so hochzivilisiert seid? Lass einfach diese Sticheleien sein, denn ihr, oder besser gesagt, deine Wunschvorstellung von einem Albaner, die ja mal so garnicht ausgrenzend ist, existiert so nicht wie du sie hier versuchst darzustellen.

Es grüsst dich ein "K.o.q.e.v.a.r m.u.t.i" ( Ich gebe nur deinen eigenen Wortlaut wieder)

[Squatrazustradin]

^^ Wer sprach denn von Albanien? Die Rede war hier von Albaner aus dem Kosovo (d.h. Kosovaren) und aus Mazedonien (d.h. albanische Mazedonier), die in der Schweiz leben. Albaner (aus Albanien) gibt es wenige in der Schweiz.
Ich meinte nicht die ältere Generation, sondern die jüngere. Konservativismus lässt sich ganz einfach messen. So kann man bspw. die Beziehung der Individuen zu Heimat, zur Nation, zu den älteren und jüngeren Generationen, die Rolle von Mann und Frau, etc. "Spiessertum" ist jedoch weniger gut messbar, war aber meine abschätzige Meinung zu jüngeren Leuten, die in einem Umfeld aufwachsen und leben, das durchaus Möglichkeiten zur Aufklärung bietet, die jedoch von diesen jüngeren Generationen der Kosovaren und albanischen Mazedoniern in der Schweiz wenig bis kaum genutzt wird.
Ich und viele andere Secondos sind ja auch wie ich in der Schweiz aufgewachsen und trotzdem verkörpern wir nicht die gleichen Werte und Weltanschauungen wie manch viele Kosovaren und albanische Mazedonier in der Schweiz.
Zudem gibt es auch andere Secondo-Gruppen in der Schweiz, die nicht diese konservative Weltanschauung teilen.

Ich habe den Ausdruck Albanien genommen um über Albaner allgemein zu sprechen, wenn ich über Albaner in Albanien spreche, mache ich grundsätzlich eine nähere Umschreibung. Dass du hier wieder einmal die Nadel im Heuhaufen suchst, die Albaner kategorisierst und klassifizierst, zeigt nur wie verbittert du bist und von welchem Wahn oder Hass du geprägt bist

Weisst du, jemand der sich herausnimmt, eine Wertung über Albaner vorzunehmen, indem er die Al-Albaner auslässt und auf den Unterschied dieser "besseren" Albaner zu den anderen geradezu beharrt, dann aber gleichzeitig KS-Albaner und Mz-Albaner in die gleiche Schublade entsorgt und sie mit konservativem Spiessertum primitiviert, der hat leicht faschistoide Züge und ist alles andere, aber nicht liberal.

Mir scheint es, dass du gerade darauf erpicht bist, diese Wertung und diese Klassifikation am Leben zu erhalten. Das sind zum einen wir, die primitiven Albaner aus KS oder MZ, die nicht ganz Albaner sind und sein dürfen, und ihr, die progressiven Albaner, die den alleinigen Anspruch auf den Terminus "Albaner" erheben und erheben dürfen. Und ich bin riesenfest davon überzeugt, dass du entweder garkeinen Kontakt zu KS-Albaner oder zu MZ-Albaner pflegst, weil du sie von vornherein in dieser vorgefertigten Haltung primitivierst und dämonisierst, oder aber dir eine andere künstliche Rolle zulegst wenn du ihnen begegnest. Ergo: Du kennst sie garnicht oder kennst sie aus einer Entfernung, die Schlagzeilen und Bestätigungen sucht und nicht den Mensch an sich

Ich habe die Albaner aus Albanien reingenommen, weil das Enver-Regime die gleichen Lebenseinschnitte- und verluste von Menschen erforderte. Du versuchst hier das Argument der wenigen hier lebenden Al-Albaner zu nehmen, aber richte doch einfach dein Augenmerk auf das Nachbarland. Wie sieht's mit Italien aus? Sind dort auch die KS-Albaner und die MZ-Albaner Schuld für das schlechte Image? Sind sie dort auch in der Mehrzahl? Und wenn du und deine Zeitgenossen ja so liberal seid, warum wurde ein Coming-Out eines Homosexuellen der Auslöser für grössere Proteste in Lezhe Oder warum existiert die Blutrache noch in Gegenden von Albanien, wenn ihr doch so hochzivilisiert seid? Lass einfach diese Sticheleien sein, denn ihr, oder besser gesagt, deine Wunschvorstellung von einem Albaner, die ja mal so garnicht ausgrenzend ist, existiert so nicht wie du sie hier versuchst darzustellen.

Es grüsst dich ein "K.o.q.e.v.a.r m.u.t.i" ( Ich gebe nur deinen eigenen Wortlaut wieder)

Das Thema hier ist über Kosovaren und albanische Mazedonier in der Schweiz und nicht über Albaner und Albanien. Kosovaren und albanische Mazedonier sind nicht aus Albanien, daher war der Verweis auf Albanien fehl am Platz.

Mir ist die Problematik der Albaner in Italien bestens bekannt, doch das tut hier nichts zur Sache.

Wenn du was zum Thema zu sagen hast, bitte schön.

[Belifario]

Ich habe den Ausdruck Albanien genommen um über Albaner allgemein zu sprechen, wenn ich über Albaner in Albanien spreche, mache ich grundsätzlich eine nähere Umschreibung. Dass du hier wieder einmal die Nadel im Heuhaufen suchst, die Albaner kategorisierst und klassifizierst, zeigt nur wie verbittert du bist und von welchem Wahn oder Hass du geprägt bist

ich sehe kein hass oder gar wahn (!) an Squatrazustradin's texten, im gegenteil er ist oft beleidigt worden wie alle albaner von manche möchtegern "albaner"!
Mos harroni cka shkruhet ketu, nje "filozof" p.sh. (qe nuk eshte i vetmi) shkruajti para disa kohesh se enveri jua beri mire qe ju vrau mqs. ne te Shqiperise keshtu e meritonim, une nuk di si ta quaj kete dykembesh ne rastin me te mire k...var![/quote]

Weisst du, jemand der sich herausnimmt, eine Wertung über Albaner vorzunehmen, indem er die Al-Albaner auslässt und auf den Unterschied dieser "besseren" Albaner zu den anderen geradezu beharrt, dann aber gleichzeitig KS-Albaner und Mz-Albaner in die gleiche Schublade entsorgt und sie mit konservativem Spiessertum primitiviert, der hat leicht faschistoide Züge und ist alles andere, aber nicht liberal.

Cfare ka te beje kjo me fashizmin!
Asht fakt qe pjesa katunare ne kosove apo maqedoni eshte ajo qe eshte me e pasur ekonomikisht por njehohesisht primitive mjaft e mrapambetur nga ana e kulures apo e menyres se jetes, e mbetur (me mire e ngulur me deshire) ne mesjete! Asht kjo pjese qe sot ka zaptuar edhe qytetet ne kosove!

Mir scheint es, dass du gerade darauf erpicht bist, diese Wertung und diese Klassifikation am Leben zu erhalten. Das sind zum einen wir, die primitiven Albaner aus KS oder MZ, die nicht ganz Albaner sind und sein dürfen, und ihr, die progressiven Albaner, die den alleinigen Anspruch auf den Terminus "Albaner" erheben und erheben dürfen. Und ich bin riesenfest davon überzeugt, dass du entweder garkeinen Kontakt zu KS-Albaner oder zu MZ-Albaner pflegst, weil du sie von vornherein in dieser vorgefertigten Haltung primitivierst und dämonisierst, oder aber dir eine andere künstliche Rolle zulegst wenn du ihnen begegnest. Ergo: Du kennst sie garnicht oder kennst sie aus einer Entfernung, die Schlagzeilen und Bestätigungen sucht und nicht den Mensch an sich

wir sprechen vielleicht die gleiche sprache mag sein dass du dich albaner nennst, ABER gleich sind wir lange nicht!
dhe nuk ka se si te jete ndryshe! ne jemi njesoj me kosovaret qe kane lindur dhe jetuar ne Shqiperi, por me ju kjo qe shkruan ti zotni asht e pamundur! ne kemi qene gjithmone te ndare dhe kemi jetuar ne dy vende e sisteme komplet te ndryshme, ju thoni se ju e keni pasur me keq, ne themi te kunderten! a jemi ne pjese e nje dickaje te perbashket (le ta quajme komb) edhe ketu nuk ka pergjigjje definitive sepse ndjenja e perbashket e perkatesise se ketij komuniteti te quajtur komb duhet te krijohet (ose te rritet). P. sh. une si person nuk kisha dashur te kisha kojshi keta "myteberet" e Shkupit qe lane nam te keq gjate demonstratave te kesaj fundjave!

Ich habe die Albaner aus Albanien reingenommen, weil das Enver-Regime die gleichen Lebenseinschnitte- und verluste von Menschen erforderte. Du versuchst hier das Argument der wenigen hier lebenden Al-Albaner zu nehmen, aber richte doch einfach dein Augenmerk auf das Nachbarland. Wie sieht's mit Italien aus? Sind dort auch die KS-Albaner und die MZ-Albaner Schuld für das schlechte Image? Sind sie dort auch in der Mehrzahl? Und wenn du und deine Zeitgenossen ja so liberal seid, warum wurde ein Coming-Out eines Homosexuellen der Auslöser für grössere Proteste in Lezhe Oder warum existiert die Blutrache noch in Gegenden von Albanien, wenn ihr doch so hochzivilisiert seid? Lass einfach diese Sticheleien sein, denn ihr, oder besser gesagt, deine Wunschvorstellung von einem Albaner, die ja mal so garnicht ausgrenzend ist, existiert so nicht wie du sie hier versuchst darzustellen.

Es grüsst dich ein "K.o.q.e.v.a.r m.u.t.i" ( Ich gebe nur deinen eigenen Wortlaut wieder)

Shqiptaret nuk kan nam te keq ne itali, und nuk e di se nga i merr ti informacionet (ndoshta nga tanjug-u?!), sa per sqarim ne itali shqiptaret jane tashme antare te denje te komunitetit te atij vendi komplet te integruar qe kane krijuar me qindra e mijra firma duke punesuar me qindra e mijra njerez edhe italiane, edhe ne art e kuluture shqiptaret kane ditur te bejne karriere, jane bere edhe yje te skenave italiane e boterore gje qe po te heqim rrahjet (pra boksin dhe derivatet e tij) nuk me rezulton shume per kosovaret ne gjermani e zvicer. natyrisht ka probleme te shumta ne shqiperi (sikurse shkruan edhe ti) POR te ne ne Shqiperi katunari kur bjen ne shehri (qytet) mundohet te pershtatet me jeten e qytetit dhe jo anasjalltas sikurse eshte ne shumicen e rasteve ne kosove! Pastaj disa tipare tipike shqiptare si bujaria e mikpritja, toleranca, burreria fjala e dhane pra besa etj. kane mbetur vetem nocione pa ndonje vlere ne kosove, ndersa ne shqiperi mund ti gjesh. Natyrisht keto i them edhe nga perjetimet personale por jo vetem.
Tungat!

[Arbëror]

Ich habe den Ausdruck Albanien genommen um über Albaner allgemein zu sprechen, wenn ich über Albaner in Albanien spreche, mache ich grundsätzlich eine nähere Umschreibung. Dass du hier wieder einmal die Nadel im Heuhaufen suchst, die Albaner kategorisierst und klassifizierst, zeigt nur wie verbittert du bist und von welchem Wahn oder Hass du geprägt bist

1.)ich sehe kein hass oder gar wahn (!) an Squatrazustradin's texten, im gegenteil er ist oft beleidigt worden wie alle albaner von manche möchtegern "albaner"!
Mos harroni cka shkruhet ketu, nje "filozof" p.sh. (qe nuk eshte i vetmi) shkruajti para disa kohesh se enveri jua beri mire qe ju vrau mqs. ne te Shqiperise keshtu e meritonim, une nuk di si ta quaj kete dykembesh ne rastin me te mire k...var!

1.) Nicht alles was du nicht siehst, existierst nicht. Dieser genannte User verpackt es gut und versteckt seine eigentliche Aussage hinter einwandfreiem Deutsch und hinter weltoffenen Gedanken, aber im Grunde genommen hat er ein Problem mit allen Albanern, die nicht aus Albanien kommen und sich aber dennoch in irgendeiner Form mit Albanien verbunden fühlen. Ich habe mich nicht allzu selten durch seine Beiträge angegriffen gefühlt, weil er eben offensichtlich ein Problem mit KS-Albanern hat. Une nuk pergjigjem per individat tjer dhe nuk simpatizoj me opinione çnjerezore, madje mendoj qe nuk duhet te merr parti njeriu per nje pale vetem qe vjen nga e njejtja krahine sepse ketu nuk po behet lufte ndermes kosoves dhe shqiperise.

Weisst du, jemand der sich herausnimmt, eine Wertung über Albaner vorzunehmen, indem er die Al-Albaner auslässt und auf den Unterschied dieser "besseren" Albaner zu den anderen geradezu beharrt, dann aber gleichzeitig KS-Albaner und Mz-Albaner in die gleiche Schublade entsorgt und sie mit konservativem Spiessertum primitiviert, der hat leicht faschistoide Züge und ist alles andere, aber nicht liberal.

Cfare ka te beje kjo me fashizmin!
2.)Asht fakt qe pjesa katunare ne kosove apo maqedoni eshte ajo qe eshte me e pasur ekonomikisht por njehohesisht primitive mjaft e mrapambetur nga ana e kulures apo e menyres se jetes, e mbetur (me mire e ngulur me deshire) ne mesjete! Asht kjo pjese qe sot ka zaptuar edhe qytetet ne kosove!

2.) Nese mendon qe gjinden keto deshmiat e tua pikerisht tek ne (kosovart dhe shqiptart ne mqd) atehere qellimisht po i injoron katunart ne shqiperi dhe po e bene tere shqiperien lule qyteterimi. Edhe njeher une po them, nuk kam deshir ta paragjykoj shqiperine apo qytetart e shqiperise me thashetheme dhe fjale provokuese, vetem nje: Hakmarrja, vellavrasje dhe armembajtja ilegale eshte nje lloj te kesaj çka e pershkruan ti me primitivesi dhe mbrapambetesi, dhe une mendoj, qe ky problem eshte me e perhapur ne shqiperi sesa ne Kosove. Por edhe kjo nuk mund ta lej si "fakt" siç e bene ti, sepse ruhem t'i paragjykoj kolektivisht per nje gje çka nuk eshte kerku detajisht e shenune me prova dhe burime. Neqoftse i bejme prape keto gjera, athere lirisht jemi te infektuar me anesi dhe urrejtje ndaj njeri tjetrit.

Mir scheint es, dass du gerade darauf erpicht bist, diese Wertung und diese Klassifikation am Leben zu erhalten. Das sind zum einen wir, die primitiven Albaner aus KS oder MZ, die nicht ganz Albaner sind und sein dürfen, und ihr, die progressiven Albaner, die den alleinigen Anspruch auf den Terminus "Albaner" erheben und erheben dürfen. Und ich bin riesenfest davon überzeugt, dass du entweder garkeinen Kontakt zu KS-Albaner oder zu MZ-Albaner pflegst, weil du sie von vornherein in dieser vorgefertigten Haltung primitivierst und dämonisierst, oder aber dir eine andere künstliche Rolle zulegst wenn du ihnen begegnest. Ergo: Du kennst sie garnicht oder kennst sie aus einer Entfernung, die Schlagzeilen und Bestätigungen sucht und nicht den Mensch an sich

2.)wir sprechen vielleicht die gleiche sprache mag sein dass du dich albaner nennst, ABER gleich sind wir lange nicht!
dhe nuk ka se si te jete ndryshe! ne jemi njesoj me kosovaret qe kane lindur dhe jetuar ne Shqiperi, por me ju kjo qe shkruan ti zotni asht e pamundur! ne kemi qene gjithmone te ndare dhe kemi jetuar ne dy vende e sisteme komplet te ndryshme, ju thoni se ju e keni pasur me keq, ne themi te kunderten! a jemi ne pjese e nje dickaje te perbashket (le ta quajme komb) edhe ketu nuk ka pergjigjje definitive sepse ndjenja e perbashket e perkatesise se ketij komuniteti te quajtur komb duhet te krijohet (ose te rritet). P. sh. une si person nuk kisha dashur te kisha kojshi keta "myteberet" e Shkupit qe lane nam te keq gjate demonstratave te kesaj fundjave!

2.) Mein Lieblingswort zu deiner Aussage: Wer nach Unterschieden sucht, wird auf mehr Gemeinsamkeiten stossen. Nuk deshiroj t'i romantizoj vlerat kombetare qe na bashkojn, une ketu me lart vetem thash qe nuk eshte ai zoteriu me "shqipetar" si nje shqipetar nga Kosova vetem se vjen nga shqiperia dhe me teper nuk guxon aspake ti poshteron shqipetart nga krahinat te tjer sepse ne shqiperi vete egzistonin njerz qe jane me primitive sikur ata qe provon ti fajisone per imazhin e shqipetareve ne zvicerr

Ich habe die Albaner aus Albanien reingenommen, weil das Enver-Regime die gleichen Lebenseinschnitte- und verluste von Menschen erforderte. Du versuchst hier das Argument der wenigen hier lebenden Al-Albaner zu nehmen, aber richte doch einfach dein Augenmerk auf das Nachbarland. Wie sieht's mit Italien aus? Sind dort auch die KS-Albaner und die MZ-Albaner Schuld für das schlechte Image? Sind sie dort auch in der Mehrzahl? Und wenn du und deine Zeitgenossen ja so liberal seid, warum wurde ein Coming-Out eines Homosexuellen der Auslöser für grössere Proteste in Lezhe Oder warum existiert die Blutrache noch in Gegenden von Albanien, wenn ihr doch so hochzivilisiert seid? Lass einfach diese Sticheleien sein, denn ihr, oder besser gesagt, deine Wunschvorstellung von einem Albaner, die ja mal so garnicht ausgrenzend ist, existiert so nicht wie du sie hier versuchst darzustellen.

Es grüsst dich ein "K.o.q.e.v.a.r m.u.t.i" ( Ich gebe nur deinen eigenen Wortlaut wieder)

3.) Shqiptaret nuk kan nam te keq ne itali, und nuk e di se nga i merr ti informacionet (ndoshta nga tanjug-u?!), sa per sqarim ne itali shqiptaret jane tashme antare te denje te komunitetit te atij vendi komplet te integruar qe kane krijuar me qindra e mijra firma duke punesuar me qindra e mijra njerez edhe italiane, edhe ne art e kuluture shqiptaret kane ditur te bejne karriere, jane bere edhe yje te skenave italiane e boterore gje qe po te heqim rrahjet (pra boksin dhe derivatet e tij) nuk me rezulton shume per kosovaret ne gjermani e zvicer. natyrisht ka probleme te shumta ne shqiperi (sikurse shkruan edhe ti) POR te ne ne Shqiperi katunari kur bjen ne shehri (qytet) mundohet te pershtatet me jeten e qytetit dhe jo anasjalltas sikurse eshte ne shumicen e rasteve ne kosove! 4.)Pastaj disa tipare tipike shqiptare si bujaria e mikpritja, toleranca, burreria fjala e dhane pra besa etj. kane mbetur vetem nocione pa ndonje vlere ne kosove, ndersa ne shqiperi mund ti gjesh. Natyrisht keto i them edhe nga perjetimet personale por jo vetem.

3.) Une vete kam qene disa here ne itali dhe e kam pare gjendjen e trishtushme atje. Dhe une atje nuk kam takuar ata njerez me te priviligjuar siç i thekson me lart. Natyrisht ata i don populli sepse ata e kane treguar veten dhe kane kontribuar per shtetin italian. Edhe ne zvicerr askush, asnje zvicerran nuk e atakon Xherdan Shaqirin per faktin qe eshte shqipetar, sepse ai po luan "mire", ai e ka treguar veten, ai nuk perputhet me imazhin e shqipetarit te "keq". Shqipetaret ne itali jane pakes me te lart si marokiant por jane ende nje komunitet me nje imazh jo aq te mire. Por edhe ketu nuk do i fajisoj aspake, kjo ke vetem nje krahasim me at synim se kinse imazhi i keq i shqipetareve rrjedh vetem nga siellja e shqipetareve te kosoves dhe te maqedonise ne zvicerr.
4.) Keto jane pershtypjet e tua personale, une nje mij here mund t'i tregoj rastet qe e thonin te kunderten, por mos te bim ne paragjykimet kolektive.

Tungat![/quote]