arrangierte Hochzeit meines Freundes

[Lula]

Klesh, so sehr wie ich Dich als Person mag. Stell Dir vor, Du hast eine Freundin, die von ihrem Mann geschlagen wird. Du kannst ihr helfen udn beistehen, entscheidet sie sich, dennoch beim Mann zu bleiben, wirst Du ihr bei jedem Treffen auf die Nase binden, wie doof sie doch wäre???
Ich denke, das würde niemandem helfen, einmal, zweimal warnen, auch gerne was härter um wachzurütteln, ist ok, aber man muss sich doch nicht derart ranhalten. Jeder geht seinen Weg und muss die Konsequenzen für sein Handeln und seinen Weg tragen.
Und es stimmt, man soll nie nie sagen. Es gibt so viele Dinge im Leben, die kann man nicht vorhersehen.

[kleshtrimania]

Nein. Ich würde mich nicht mehr mit ihr treffen. Nicht weil sie von ihrem Mann geschlagen wird oder nicht auf mich hören möchte sondern weil sie sich nicht helfen lassen will und weil ich mich in ihr getäuscht hätte. Ich kann mit Leuten die sich freiwillig erniedrigen lassen einfach nichts anfangen.
Klar kann man viele Dinge im Leben nicht vorhersehen. Alles ist möglich im Leben aber es gibt auch Sachen die einfach unverzeihbar und unter der Menschenwürde sind und die darf man einfach nicht zulassen.

[Lula]

Jedem das Seine .
Nur, konsequenterweise müsstest Du dann Traurig auch ignorieren

[traurig077]

Man kann nicht von Zwang reden, gerade solche die in Westeuropa leben, haben die Freiheit mit der Familie zu brechen. Alles andere sind nur billige Ausreden. So würde ich das machen jedenfalls. Das hat sogar der Cousin meines Vater gemacht vor etwa 30 Jahren, als ihn seine Eltern zu so etwas drängen wollten, ist er einfach abgehauen. Sie mussten akzeptieren, dass er das nicht will und haben die Hochzeit dann annulliert.

Lies doch bitte erstmal die vergangenen 26 seiten... ich habe NIE von zwang geredet, sondern immer von druck. diesen druck bestätigen mehrere der leute, die von anfang an wie wild gegen mich geschossen haben derzeit in yohicis thread. da wird ganz deutlich gesagt, dass wenige albaner andere nationen gerne sehen.
dieser fakt stellte innerhalb der familie meines freundes das problem dar. denn die familie bestand auf eine albanerin. ja, er hatte die möglichkeit mit seiner familie zu brechen. wie hier aber auch mehrfach gesagt, war das für ihn keine option. und hinzu kommt genau das gefühl (welches ebenfalls in anderem thread mehrere junge albanerinnen schildern), dass man die familie nicht krank (unmöglich) machen oder entäuschen will und die große angst, dass ich dem ganzen nicht gerecht werden könnte, damit nicht leben will und schlussendlich nach 2 jahren gehe oder erst mit kindern. und wenn ichgehe, dann mit kindern!!! das weiß er.

aus der sicht der freundin müsste man dann eigentlich zu dem schluss kommen (versucht klesh mir wohl auch die ganze zeit mitzuteilen), dass man dem partner nicht so wichtig ist und sich selbst mehr wert.

wäreich mit meinem freund 3 jahre zusammen gewesen, hätte ich gesagt, jawoll... so nicht...

wir waren aber 5 monate zusammen. 5 MONATE. Vielleicht können die meisten albaner nach 5 monaten entscheiden mit wem sie ihr leben verbringen wollen (manche schaffen diese entscheidung ja auch in 5 minuten). ich kann es nicht und ich hätte in dieser situation niemals verlangt, dass er sich gegen seine familie stellt. für mich. diese entscheidung muss er allein für sich treffen und in dem moment konnte er es nicht.

ich kann damit leben.

man hat hier auch tage und stunden diskutiert warum schläft er mit ihr, warum hat er es nicht auf nächstes jahr rausgezögert...

ihr findet meine antworten dazu auf den letzten 26 seiten...ich habe sein verhalten nicht als gut befunden. dennoch, gestehe ich ihm einen lernprozess über einen gewissen zeitraum zu.

ich möchte und hoffe, dass er irgendwann mit mir UND seiner familie leben kann. ich habe das vertrauen in ihn, dass er die grundvoraussetzungen dafür schaffen wird und das vertrauen in mich, dass ich seine familie zufrieden stellen kann.

in einem hat er auf jeden fall recht und das wird mir grade bei den neuen threads hier immer deutlicher und macht mich wütend.

ich bin als deutsche im grunde nicht gewollt. und ich werde immer einen deut besser sein müssen als eine albanerin. wahrscheinlich werde ich ein leben lang (wenn wir zusammen bleiben) beweisen müssen, dass ich es wert bin vo einem albaner geliebt und in die familie integriert zu werden.

hätte er diese frau nicht geheiratet (auch wenn das alles unheimlich schlimm ist, besonders für sie), wäre die zukunft MIT seiner familie noch schwerer gewesen. denn bei jedem fehler hätte es geheißen... hättest du mal eine albanerin geheiratet...

vielleicht muss erst deutlich werden, dass die nation allein und das wohlwollen der familie nicht reicht um zwei menschen zu einen.

und im grunde bin ich ein stück weit dankbar für diese zeit jetzt. sie hat mir vor augen geführt auf was ich mich einlasse. welche hürden mich erwarten, mich mich selbst vorbereiten lassen... in 5 monaten kann man sich verlieben und die zeit geniessen... gespräche über zukunft,religion, kultur... folgen irgendwann... ich habe jedoch meinen freund kennengelernt und nicht den albaner oder moslem. diese gespräche haben erst nach und nach stattgefunden. ich habe erkannt ich kann und will damit leben und erfahren wie das leben aussehen würde. und er hat erkannt, dass ich nicht schreiend weglaufe, wenn ich diejenige bin die putzt und kocht, dass ich mich bemühe ihn zu verstehe und alles was zu ihm gehört... dass ich trotzdem ich bleibe und es funktioniert... dass wir eine mitte finden...

all das kann man bei so einem kultur- und religionsunterschied nicht in 5 monaten schaffen. und er weiß, dass mich als deutsche kein AUSHALTEN an eine ehe bindet. dass ich wenn dann aus liebe heirate, aber es eben auch gründe gibt zu gehen.

er kannte die schwierigkeiten innerhalb seiner kultur...ich nicht... ich bin froh und dankbar, dass er mir nicht bürde auferlegt hat der grund zu sein dass er mit seiner familie bricht.nicht bei dem unwissen und der kurzen zeit.
selbst wenn es jetzt um seine familie oder mich ginge würde ich es nicht wollen FÜR MICH. Er muss es für sich wollen. mit dem unterschied, dass er mir bis jetzt gezeigt hat was mich erwarten würde und ich jetzt sagen kann, ich kann damit leben.


ihr könnt und müsst es nicht verstehen, aber hört doch bitte endlich auf immer und immer wieder auf dem gleichen kram rumzureiten und dann auch noch sachen anzuführen, die ich so nie gesagt und erst gar nicht gemeint habe.

jeder mensch macht fehler in seinem leben. die einen kleine, die anderen größere und bei manchen ist das ganze leben ein einziger fehler... ich denke mein exemplar gehört zu der sorte mensch, die aus fehlern lernt... auch wenn man dann nicht immer alles wieder gut machen kann (nuse).
dennoch gebe ich ihm eine chance und niemand anders muss das tun!!!

[traurig077]

Klar ist es nicht bei allen so aber wer will schon mit einem Mann zusammen sein der sich von seinen Eltern vorschreiben lässt wen er zu heiraten hat? Solche Männer sind nicht nur feige.

das hast doch nicht du zu entscheiden mit wem ich zusammen sein will... wenn das der hintergrund für deine ewige diskutiererei ist, kann ich nur sagen, dass auch ein mensch, der nicht deine ansprüche erfüllt es für einen anderen menschen wert ist geliebt zu werden!

[traurig077]

Naja da kann ich nur noch eins sagen. Wer die Augen nicht öffnen will, hat es einfach nicht anders verdient als ganz böse auf die Schnauze zu fallen und verar.scht zu werden.

So was ist keine Liebe und definitiv keine Beziehung und wer mit so was zufrieden ist, hat definitiv irgendein persönliches Problem mit sich selbst. Niemand lässt sich nämlich einfach so freiwillig erniedrigen.
Keine von euch die hier schönredet, würde sich das nämlich gefallen lassen. Ihre hätte eure Männer nicht geheiratet wenn sie während sie noch mit euch zusammen waren, eine andere geheiratet hätten und dann auch noch mit dieser Frau geschlafen hätte. Keien von euch! Auch wenn ihr jetzt behauptet dass ihr es gemacht hättet. Ihr belügt nur euch selbst.

Du merkst es einfach nicht oder? DU kennst mich nicht!!! Also hör endlich auf über meine Persönlichkeit zu urteilen!!! ich habe definitiv kein problem mit mir und lasse mich auch nicht erniedrigen... versteh doch endlich, dass nicht jeder denkt wie du und lass es gut sein...

[traurig077]

Warum ich darauf fixiert bin? Weltweit haben 100000 von Frauen für Freiheit und Anerkennung gekämpft und wenn ich hier drin lese dass sich eine junge Frau freiwillig erniedrigen lässt und das dann auch noch als Liebe und Beziehung hinstellt, werde ich richtig wütend. Es ist einfach nur schlimm dass einem so was passiert aber noch schlimmer find ich es sich freiwillig so erniedrigen zu lassen. Ich könnte echt heule wenn ich daran denke. Ich lehne Gewalt total ab aber wenn ich traurigs Schwester wäre, würde ich den ekligen Typen brutal zusammenschlagen.

Keine Frau dieser Welt sollte sich so erniedrigen lassen und vorallem sollte sie sich nicht so eine Storie als glaubwüridg verkaufen lassen.

Reiß Dich zusammen! Langsam ists gut... Du gehst eindeutig zu weit!!! Kümmer dich um deinen eigenen Kram und geh mir nicht auf die nerven. Ich bin ja lange ruhig. aber mein geduldsfaden reißt.
ich habe hier vor 4 monaten um rat gefragt und mir deine meinung jetzt mindestens 728 mal angehört. die einzige die mich hier immer wieder erniedrigt und für dumm hinstellt, bist du!
Ich habe auch für genügend sachen in meinem leben gekämpft. Du brauchst mir nichts vom leben zu erzählen! Also mäßige dich gefälligst. Ich habe DICH schon lange nicht mehr nach deiner meinung gefragt... und bei der sympathie die du ja für mich verspürst wird es dir wohl möglich sein dich langsam mal ein bisschen zurückzunehmen...

[kleshtrimania]

traurig, ich kann dir nur eins sagen: Ich bin mir ganz sicher dass du im Grunde deines Herzen weisst dass so was keine Liebe und keine Beziehung ist aber wenn du dich unglücklich machen willst, kann dich niemand davon abhalten. Ich sag dir das nicht alles zum Spass oder weil ich es toll finde dich irgendwie fertig zu machen sondern weil ich weiss was das alles für eine Auswirkung auf deine Psyche hat.

Mir fällt nur ein albanischer Satz dazu ein: Ishalla e then qafen!

[traurig077]

Du hast gar keine Ahnung von meiner Psyche und es interessiert mich seit ca. 15 seiten auch nicht mehr aus welchem grund du postest. ich habe deine meinung bereits auf den ersten 5 seiten begriffen. ich bin nicht beschränkt!

Also spar dir die mühe.

[Lilli]

Klesh, ich unterstelle Dir keine böse Absicht, aber Du wirst verstehen müssen, daß Du nur raten kannst, nicht zwingen. Du gehst davon aus, daß diejenigen, die hier um Rat fragen, ihn dann auch zwangsläufig annehmen müssen oder sie dürfen sich nicht nur nicht mehr beschweren, sondern düfen dann kein Wort mehr darüber verlieren oder so. Das ist Quatsch. Es gibt auch Leute, die sich alle diese Ratschläge anhören und denen das auch hilft, sich einfach mit anderen auszutauschen, die dann aber trotzdem was machen, was nicht diesen Ratschlägen entspricht, weil sie für sich befinden, ich weiß das jetzt alles, aber ich mach es trotzdem so aus bestimmten Gründen, was ich sehr mutig finde.

Was weiter oben Lula glaub ich war's schrieb: Wenn Du Dich nun deswegen z.B. nicht mehr mit einer Freundin treffen würdest, weil sie sich "nicht helfen lassen will", fördert das genau das, was hier bei traurig's Freund verurteilt wird. Aus lauter Angst, Freunde oder Familie zu verlieren, weil man nicht auf ihren Rat hört, macht man dann Sachen, die man eigentlich gar nicht wirklich will oder einen Kompromiss nach dem nächsten in der Hoffnung, es hört irgendwann auf, wenn man nur genug gemacht hat. Tut es aber nicht!! Es wird nur immer schlimmer statt besser. Und irgenwann hat man sich so darein verstrickt, daß man kaum noch rauskommt. Vielleicht vertraut traurig aber nun darauf, daß er es irgendwann merken wird und den Mut hat, durchzuziehen was er will oder sowas.

(Allerdings @traurig: das kann dauern, bei mir hat es 13 Jahre gedauert eigentlich, wobei die letzte "akute" Phase "nur" 2-3 Jahre waren. Allerdings hätt ich auch am Anfang dieser 3 Jahre noch nicht gedacht, daß ich es schaffe.)

[kleshtrimania]

Ich zwing niemanden zu was und weiss dass es es überhaupt nicht ankommt.
Es geht lediglich drum dass mann sich nicht erniedrigen lassen soll aber anscheinend ist das vielen Frauen heutzutage eh egal. Hauptsache sie können eine Beziehung führen.

[traurig077]

Danke Lilli für den Rat...

Aber ich habe kein/ mein Leben nicht zu verschenken. Er weiß wo die deadline ist (keine 13 Jahre )und bis dahin muss ETWAS passiert sein.

Und du hast recht. man kann es nie allen recht machen und dafür lebe ichauch nicht. ich musste in langen, harten lektionen lernen, dass mich nie alle mögen werden und ich es nicht allen recht machen kann.

ich muss mit meinem leben zufrieden sein und niemand sonst. und ich kenne niemandem der in seinem leben immer glücklich war. es ist eine schlechte phase und auf die folgt eine gute. so oder so...

[traurig077]

Ich zwing niemanden zu was und weiss dass es es überhaupt nicht ankommt.
Es geht lediglich drum dass mann sich nicht erniedrigen lassen soll aber anscheinend ist das vielen Frauen heutzutage eh egal. Hauptsache sie können eine Beziehung führen.

Ja, ich lasse mich erniedrigen weil ich nicht allein sein kann. und weil ich sonst auch keinen anderen haben kann bleib ich bei ihm!

[Lilli]

Bitte. Ist mir nur beim Lesen der letzten Posts eingefallen. Bei mir hat allerdings auch keiner 13 jahre gewartet, daran hätte ich damals noch überhaupt nicht gedacht. Und ob einer die letzten 3 Jahre "gewartet" hat (und v.a. ob auf mich), wird sich noch rausstellen.

[kleshtrimania]

Nein das nicht. Du bist echt hübsch aber ich mein es echt nicht böse aber anscheinend hast du einfach ein anderes Verständnis von Beziehung, Liebe, Würde und Respekt.

[traurig077]

wenn es sich gelohnt hat/lohnen wird, drück ich die daumen

[liberte]

lilli, also nun bin ich echt neugierig...........und mir fällt auf wie wenig ich von euch teilweise weiß!
wir schreiben hier so oft über andere schicksale, dabei kennen wir uns kaum!

[traurig077]

ich würds auch gern wissen, aber ich rate ab, dass hier reinzuschreiben, es sei denn du möchtest dich weitere 26 seiten rechtfertigen

[Genci85]

Mir geht es darum, dass dann wieder die böse/n Familie, Religion oder Albaner schuld sind. Mich nervt es wenn man nicht den Mut hat und konsequent ist. Hier geht es mir überhaupt nicht um dich, denn in meinen Augen bist du leider eine Frau die sich unglücklich verliebt hat. Mir geht es hier nicht darum, dass dein Freund mit der Familie bricht wegen dir, sondern weil seine Familie einfach furchtbar ist, wenn sie den Sohn zu so etwas zwingt, verdient sie es nicht anders.

Dich verurteile ich nicht, du bist weder dumm noch naiv, sondern einfach unglücklich verliebt. Das war ich auch schon und im Nachhinein bereut man sein Verhalten, aber leider sind die Gefühle zu stark in diesen Momenten.

[traurig077]

dann habe ich dich falsch verstanden... aber ihr müsst auch mal eins verstehen,nur weil seine familie so ist, schere ich nicht alle albaner über einen kamm und die meisten anderen tun das denke ich auch nicht. menschen die sowas tun, sind einfach und häufig dumm.

es gibt in jeder nation menschen, die aus der art schlagen. nur weil ich mir dieses forum ausgesucht habe, seht es doch nicht als paradebeispiel für den schlechten albaner.
ihr zieht euch diesen schuh viel zu oft selbst an.
Und dann kommt sowas bei raus wie mit den italienischen restaurants oder namen wie gino.

steht dazu wer ihr seid und woher ihr kommt und überzeugt dann mit der persönlichkeit die ihr habt..

es gab in der geschichte meines landes wohl weitaus gravierendere geschichten als die von umtriebigen, egoistischen albanern und trotzdem mache ich mir keine gedanken darüber wer was gegen deutsche haben könnte (mal abgesehen davon wenn die familie meines freundes mich deswegen nicht will). sondern allein wie ich ankomme.

und wenn euch ein mädel nicht will weil sie hier im forum war und nur schlechtes über albaner gelesen hat, dann würde jeder von euch mir sagen, dass sie es nicht wert ist.

Ihr seid nicht in erster linie Albaner, sondern einzelne Persönlichkeiten... also versteckt euch nicht so oft hinter dem nationalstolz... ob nun im guten oder schlechten....

Ich habe keine vorurteile und wer hätte grund wenn nicht ich