arrangierte Hochzeit meines Freundes

[kleshtrimania]

Ja es mag vielleicht in traurigs Sinn enden aber trotzdem ändern es nichts an der Tatsache dass er vor ein paar Monaten geheiratet hat und Sex mit dieser Frau hatte und geschieden könnte er auch schon lange sein wenn er nur würden wolle.

[Shonya]

Ja hatte er...und es ist an Traurig das zu akzeptieren oder nicht. Wieso ziehst Du dich so daran hoch?
Und nochmal: Du weisst nicht, ob eine Scheidung so einfach wäre...ich hätte auch weniger Geduld, aber Du kennst seine Umstände doch überhaupt nicht.

[kleshtrimania]

Weil ich es nicht mag wenn Frauen wie traurig ganz offensichtlich verarscht werden. Wie schon gesagt ich finde traurig echt nett, lustig und aufgeschlossen und soweit ich mich erinnern mag, ist sie auch hübsch. Sie hat das nicht verdient so verarscht zu werden und ich bin mir sicher dass er sie extrem ver.ar.scht. Mag sein dass eine offiziele (Papier-) Scheidung nicht so schnell geht aber wenn er nicht mehr verheiratet sein will, wäre seine Frau schon längstens wieder bei den Eltern. Das ist nämlich ganz einfach.

[Shonya]

In Deiner Familie vieleicht, aber nicht überall werden Scheidungen so locker vollzogen. Ich kenne eine albanisch-albanische Ehe, die gar nicht funktioniert, trotzdem versuchen sie seit Jahren eine Scheidung zu umgehen, nicht zuletzt wegen der Familien.
Und ich finde es dreist, dass Du es als Tatsache hinstellst, dass er sie ver.ar.scht. Das weisst Du nicht, also Vermutung. Ich weiss es übrigens auch nicht, kann nur sagen, sie ist liebenswert und ich könnte verstehen, wenn er sie liebt. Und richtig, sie ist nett, aufgeschlossen und auch hübsch
Wenn Du sie so nett findest, warum erschlägst Du sie mit Deinem Verbalknüppel???

[kleshtrimania]

Ich erschlag sie doch nicht. Ihre ganze Situation tut mir einfach nur leid und kann nicht verstehen wie man so was freiwillig hinnimmt. So was ist keine Liebe. Das ist nur noch ungesund.

[Shonya]

Das ist nicht Deine Sache, Du kennst sie nicht und weisst doch gar nicht wirklich wie es momentan läuft. Und wenn mir jemand leid tut, dann verhöhne ich ihn nicht am laufenden Band. Das hast Du getan, sehr ausgibig, am gestrigen Abend. Und das Bild was Du hier zeichnest, wird der Person oder den Personen, nicht gerecht!

[kleshtrimania]

Ich hab nichts gesagt was nicht der Wahrheit entspricht. Ihr Ex hat eine Frau in Mazedonien geheiratet und mit dieser Sex gehabt und er ist immer noch verheiratet. Wenn er so unglücklich wäre wie er immer tut und sagt würde seine Frau schon längstens nicht mehr bei seiner Familie wohnen. Sie sind noch nicht lange verheiratet und seine Frau ist auch (hoffentlich) noch nicht schwanger. Er könnte sich zu keinem anderen Zeitpunkt als jetzt leichter scheiden und das weiss er bestimmt auch.

Ich würde ja echt gerne den "Grund" hören warum er Sex hatte mit seiner Frau.

Shonya es ist ja gleich wie gut oder schlecht es läuft. Tatsache ist dass man in einer gesunden und guten Beziehung so was nicht macht. Man heiratet nicht eine andere Person wenn man wirklich liebt.

[Estra]

Ok
Also mein Mann kennt ihn nicht persönlich, er kennt sie und die Geschichte...er findet das alles nicht gut, er ist mit mir eins, dass es keine Dauerlösung sein kann. Mein Mann findet Traurig sehr nett und sympatisch und sagt, sie soll es auf Dauer nicht mitmachen, versteht aber auch, dass es nicht so einfach ist.
Ich habe nicht den Eindruck, dass der Freund von Traurig mit Phrasen nur so um sich haut, er ist in manchen Dingen sogar erstaunlich ehrlich, auch wenn es sie verschrecken könnte. Ich vermag nicht zu beurteilen, wie die Geschichte ausgeht, aber ich denke, sie sollte ihm zumindest die Chance geben. Momentan sieht es für mich so aus, als ob es in traurigs Sinne enden könnte...wissen tu ich es nicht, aber ich glaube an ihre Stärke

ok, das kann ich soweit nachvollziehen, also dass mit dem Kennenlernen einer Person, sich auch die Sichtweise verändert.
Das mit den Phrasen mein ich auch genau die, in denen er erstaunlich ehrlich ist, genau diese sogenannte Ehrlichkeit gehört bei einigen zum Spiel. Wie gesagt ich bin da voreingenommen, da ich fast identische Situtationen, mit z.T. praktisch identischen Sätzen aus nächster Nähe erlebt habe. Der hat dann zu der Frau gemeint, wenn ich dir was verheimlichen würde wollen hät ich das so und so gemacht und dann hät ich dir das und das nicht erzählt, du kannst ja gehen wenn du mir nicht glaubst, ich kann dir nicht mehr als das erzählen wie es ist usw. dann kommt dazu wie schlecht sich derjenige fühlt, wie gesundheitlich angeschlagen er ist usw. dann macht man eine zeitlang eine Trennung um ihr klarzumachen wie ernst es ist und kommt aber nach einer Zeit doch zurück, da man gemerkt hat dass es ein Fehler war und man gemerkt hat dass man ohne den andern nicht leben kann. Man braucht aber noch Zeit, da die Familie das zuerst akzeptieren müssen usw. Die Frau will dann auch nicht, und sogar wenn sie schwanger wird, hat der Mann dafür noch eine Ausrede, zB. weil man ja die Ehrpflicht in der Hochzeitsnacht erfüllen musste und sie genau da dann schwanger geworden ist usw. oder die Eltern ihn quasi dazu gezwungen haben Kinder zu haben, wegen dem Erbe usw.
Ich könnte endlos weiter schreiben, das Ende der Geschichte, von diesen Männern ist kein einziger geschieden, sondern die haben mittlerweile ein Kinderschar produziert mit der Frau, von der sie sich ja schon längst hätten scheiden lassen wollen und die Freundinnen die immer wieder neue Chancen gegeben haben, haben sich mit der Rolle der ewigen Geliebten abgefunden, eine hat selber auch ein Kind von dem einen Mann.
Alle von denen verkaufen sich äussert charmant und selbstlos, geben zu einen Fehler gemacht zu haben und bereuen zutiefst.... einige glauben ihre Lügengeschichten sogar selber, aber keiner von denen hat sich getrennt.

[Shonya]

Kenn ich auch alles, die Gesychichten, die Lügen, die Verzweiflung. Aber abwarten...sollte es so kommen, denke ich das Traurig sich wohl trennen wird. Zumindest hoffe ich es sehr!

[traurig077]

Ok
Also mein Mann kennt ihn nicht persönlich, er kennt sie und die Geschichte...er findet das alles nicht gut, er ist mit mir eins, dass es keine Dauerlösung sein kann. Mein Mann findet Traurig sehr nett und sympatisch und sagt, sie soll es auf Dauer nicht mitmachen, versteht aber auch, dass es nicht so einfach ist.
Ich habe nicht den Eindruck, dass der Freund von Traurig mit Phrasen nur so um sich haut, er ist in manchen Dingen sogar erstaunlich ehrlich, auch wenn es sie verschrecken könnte. Ich vermag nicht zu beurteilen, wie die Geschichte ausgeht, aber ich denke, sie sollte ihm zumindest die Chance geben. Momentan sieht es für mich so aus, als ob es in traurigs Sinne enden könnte...wissen tu ich es nicht, aber ich glaube an ihre Stärke

ok, das kann ich soweit nachvollziehen, also dass mit dem Kennenlernen einer Person, sich auch die Sichtweise verändert.
Das mit den Phrasen mein ich auch genau die, in denen er erstaunlich ehrlich ist, genau diese sogenannte Ehrlichkeit gehört bei einigen zum Spiel. Wie gesagt ich bin da voreingenommen, da ich fast identische Situtationen, mit z.T. praktisch identischen Sätzen aus nächster Nähe erlebt habe. Der hat dann zu der Frau gemeint, wenn ich dir was verheimlichen würde wollen hät ich das so und so gemacht und dann hät ich dir das und das nicht erzählt, du kannst ja gehen wenn du mir nicht glaubst, ich kann dir nicht mehr als das erzählen wie es ist usw. dann kommt dazu wie schlecht sich derjenige fühlt, wie gesundheitlich angeschlagen er ist usw. dann macht man eine zeitlang eine Trennung um ihr klarzumachen wie ernst es ist und kommt aber nach einer Zeit doch zurück, da man gemerkt hat dass es ein Fehler war und man gemerkt hat dass man ohne den andern nicht leben kann. Man braucht aber noch Zeit, da die Familie das zuerst akzeptieren müssen usw. Die Frau will dann auch nicht, und sogar wenn sie schwanger wird, hat der Mann dafür noch eine Ausrede, zB. weil man ja die Ehrpflicht in der Hochzeitsnacht erfüllen musste und sie genau da dann schwanger geworden ist usw. oder die Eltern ihn quasi dazu gezwungen haben Kinder zu haben, wegen dem Erbe usw.
Ich könnte endlos weiter schreiben, das Ende der Geschichte, von diesen Männern ist kein einziger geschieden, sondern die haben mittlerweile ein Kinderschar produziert mit der Frau, von der sie sich ja schon längst hätten scheiden lassen wollen und die Freundinnen die immer wieder neue Chancen gegeben haben, haben sich mit der Rolle der ewigen Geliebten abgefunden, eine hat selber auch ein Kind von dem einen Mann.
Alle von denen verkaufen sich äussert charmant und selbstlos, geben zu einen Fehler gemacht zu haben und bereuen zutiefst.... einige glauben ihre Lügengeschichten sogar selber, aber keiner von denen hat sich getrennt.

Aus meiner Sicht ist da eben doch ein Unterschied, denn er jammert nicht, ER sagt nicht wies gesundheitlich aussieht, er sagt nicht er ist der arme Junge. Ich sehe es. Und ich bin diejenige, die ihn immer wieder zum reden drängt. Und stelle es dann hier aus meiner Sicht dar. Um ehrlich zu sein ist es mir langsam zu dumm das zu wiederholen. Dank klesh erörtern wir diesem Thema jetzt erneut...
Ich könnte jetzt unzählige Begebenheiten der letzten 3 Monate aufzählen, die mein Bauchgefühl (dass sich alles zum Guten wendet, jedoch etwas Zeit braucht) bestätigen.

Und klesh zu dir... Du kannst hier trampeln, wüten und wie ne bockige Ziege immer wieder auf die gleiche Stelle treten, es wird nichts ändern. Du erzählst hier was von Sympathie und Mitleid mir gegenüber... Da kann ich nur drüber lächeln. Dein fieses Gepieke hast Du auf den letzten Seiten mehr als deutlich zur Schau getragen. Du bist null einsichtig. Wenn man dir dein eigenes Verhalten vor Augen führt, ein Verhalten welches du bei anderen kritisierst, übergehst du es stumpf und fängst erneut an rumzusticheln.
Ich weiß, dass ich gesagt habe, dass ich nicht bleiben werde und das war auch meine feste Überzeugung. Die Dinge haben sich anders entwickelt.
Warum ich das Hochzeitsvideo noch nicht gesehen habe?... Zu A) ist mein Freund der Meinung ich sollte es erst sehen wenn er sich getrennt hat und zu B) (egal ob er da heulend drauf ist oder nicht) ist diese Hochzeit ein Fakt der mir in der Seele brennt und ich weiß nicht wie ich darafu reagiere. Ich habe derzeit beruflich und privat soviele andere Sorgen, dass diese Geschichte fast nebensächlich ist.

Und zu deiner Aussage 2 Frauen unglücklich... Falsch. ich bin nicht unglücklich und das ist der Fakt warum ich noch da bin.
Ich führe abgesehen von dem Fakt, dass er verheiratet ist eine sehr glückliche Beziehung. Wir verstehen uns sehr gut, reden über sehr viele Dinge, teilen mittlerweile Freunde, unternehmen viel. Werden in Urlaub fliegen...
Er ist seit Abreise jeden Tag bei mir und auch als sie noch da war, war er am Ende mindestens 3 mal die Woche über nacht bei mir, nach der Arbeit jeden Tag.

Zu Estra nochmals und der Sache, dass Nusen ihre schwestern besuchen.

Sie war zum ersten mal im Ausland. Sie wollte zu ihrer schwester nach schweden. er wollte jedoch kein frei nehmen. Hat sie also für 10 tage dorthin geschickt. an einen ort an dem sie noch nie war, in das haus ihrer schwester, wo jedoch ein mann (der mann der schwester) wohnt, mit dem sie nicht verwandt ist. Aus sicht seiner mutter und seiner schwester, ist es erstens unhöflich nach der hochzeit getrennt aufzutreten, grade wenn die nuse noch nie dort war und zweitens hat sie allein in dem haus des schwager (also ohne ihren mann nichts zu suchen).
Auch das mag bei euch anders sein, was wiederum nicht bedeutet, dass er lügt.

Sie kam von dort zurück und hatte noch genau 2 tage bis zur abfahrt nach skopje. diese 2 tage hat sie ihn 2 stunden gesehen, die restliche zeit über war er bei mir.

So und jetzt erzähle mir bitte nochmal einer, dass er diesem Mädel trotzdem weiß machen kann, dass er sie heiraten wollte und sie eine glückliche ehe führen...

Ich kenne ihren namen, ihr geburtsdatum... ich könnte jederzeit den kontakt zu ihr suchen oder weiß der teufel... ich denke nicht, dass man dieses risiko eingeht wenn man keine ernsten absichten hat.

aber auch für all das gibt es wieder erklärungen warum ihr es besser wisst.

ich finde nicht richtig was er macht, aber ich habe mich dafür entschieden bis zu einer gewissen deadline damit zu leben. wenn ich jetzt jeden tag analysiere und mir vor augen halte was passiert ist, ihn dränge, kann ich es lassen. Entweder am Tag xy ist etwas passiert oder eben nicht.

Es ist auf jeden Fall nicht deine Aufgabe klesh einen Menschen in der Form zu beleidigen mit dem du nie persönlich gesprochen hast.

Diese Art, nämlich ihn als wiederlich... zu bezeichnen (du magst von ihm halten was du willst), zeigt mir ganz deutlich, dass du die worte nicht wert bist.

[kleshtrimania]

Ok und warum schreibst du dann so viel wenn ich kein einziges Wort Wert bin?
Ah ja es ist üblich die Familie nach der ersten Woche beim Mann zu besuchen und das macht man ohne den eigenen Ehemann und dabei spielt es keine Rolle (wenn man im Ausland ist) ob man die Schwester, den Bruder oder die Eltern besucht. Das ist nämlich eine albanische Tradition.

[traurig077]

Siehst du, ein neuer punkt zum ansetzen. das ist vielleicht deine tradition...

Sie ist nicht nach einer woche dorthin sondern nach 1 1/2 monaten und das auch nur weil die nicht operiert wurde.

aber auch das ist wieder gelogen. n traum wie gewissen riten tot getreten werden wenns grad passt und wenn ich etwas sage, schwupp die wupp gibts ne neue albanische tradition, die man irgendwie passend macht, damit man belegen kann dass traurig, die naive tröte verarscht wird.

warum ich schreibe obwohl du die worte nicht wert bist? weil ich mich durch deinen zickenterror nicht kleinmachen lasse und du ja immer wieder neue aspekte findest, die ich dann aus meiner sicht wiederlegen möchte. so kann sich dann auch jeder der anderen seine eigene meinung bilden.

der wer am lautesten brüllt oder als letzter schreibt hat nicht immer recht.

[kleshtrimania]

Glaub mir traurig ich zick nicht rum. Wenn wir uns unterhalten würden und nicht schreiben, würde das ganz anders bei dir ankommen.
So leid es mir auch tut aber ich kenn mich mit albanischen Tradition besser aus als du. Ich inteprier in nichts etwas rein. Ich kann dir nur eins sagen: dein Ex wird sich nie scheiden lassen. Er wird vielleicht so tun aber am Schluss wird seine Frau schwanger sein und er will dann plötzlich ein Ehrenmann sein und wird sie nicht verlassen. Wenn er es gewollt hätte, wär er nämlich schon längstens geschieden und seine Frau hätte er gar nie nach DE geholt.

[traurig077]

Du wiederholst dich... Und sie ist unten... Es ist noch kein Visumsantrag gestellt und der Deutschkurs nicht angefangen!

[kleshtrimania]

Jaja du wiederholst dich auch... Hoffen wir das es für dich zum Guten wendet auch wenn er bereits Sex mit einer anderen Frau hatte.

[traurig077]

Du kapierst es einfach nicht, oder? Das ist wie entschuldigung, aber...

Du musst mir nichts wünschen, wenn im nachhang ein obwohl kommt und wieder ne stichelei. es ist nicht deine aufgabe zu entscheiden womit ich klarzukommen habe und womit nicht!

Und wenn ich meine ich kann damit leben, dass mein Freund sex mit einer anderen hatte, dann ist das meine sache. Und es entbehrt jeglicher Grundlage, dass du dazu ne Meinung hast was ich zu empfinden habe...

[kleshtrimania]

Traurig es geht nicht um den Sex sondern die Konsequens die daraus entstehen könnten die dann nicht zu deinem Vorteil wären.

[Shonya]

Schonmal was von Gummis gehört? Oder darf man die in der Ehe nicht mehr benutzen?
Ansonsten finde ich das ganz schön intim...Du nicht?

[Estra]

Aus meiner Sicht ist da eben doch ein Unterschied, denn er jammert nicht, ER sagt nicht wies gesundheitlich aussieht, er sagt nicht er ist der arme Junge. Ich sehe es. Und ich bin diejenige, die ihn immer wieder zum reden drängt. Und stelle es dann hier aus meiner Sicht dar. Um ehrlich zu sein ist es mir langsam zu dumm das zu wiederholen. Dank klesh erörtern wir diesem Thema jetzt erneut...
Ich könnte jetzt unzählige Begebenheiten der letzten 3 Monate aufzählen, die mein Bauchgefühl (dass sich alles zum Guten wendet, jedoch etwas Zeit braucht) bestätigen.


Zu Estra nochmals und der Sache, dass Nusen ihre schwestern besuchen.

Sie war zum ersten mal im Ausland. Sie wollte zu ihrer schwester nach schweden. er wollte jedoch kein frei nehmen. Hat sie also für 10 tage dorthin geschickt. an einen ort an dem sie noch nie war, in das haus ihrer schwester, wo jedoch ein mann (der mann der schwester) wohnt, mit dem sie nicht verwandt ist. Aus sicht seiner mutter und seiner schwester, ist es erstens unhöflich nach der hochzeit getrennt aufzutreten, grade wenn die nuse noch nie dort war und zweitens hat sie allein in dem haus des schwager (also ohne ihren mann nichts zu suchen).
Auch das mag bei euch anders sein, was wiederum nicht bedeutet, dass er lügt.

Sie kam von dort zurück und hatte noch genau 2 tage bis zur abfahrt nach skopje. diese 2 tage hat sie ihn 2 stunden gesehen, die restliche zeit über war er bei mir.

So und jetzt erzähle mir bitte nochmal einer, dass er diesem Mädel trotzdem weiß machen kann, dass er sie heiraten wollte und sie eine glückliche ehe führen...

Ich kenne ihren namen, ihr geburtsdatum... ich könnte jederzeit den kontakt zu ihr suchen oder weiß der teufel... ich denke nicht, dass man dieses risiko eingeht wenn man keine ernsten absichten hat.

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Also ok, zur Schwester gehen und da übernachten vorallem wenns in Schweden is,t ist total normal und es wär eher unhöflich wenn sie nicht da schlafen würde. Wie gesagt es ist Tradition, dass die verheirateten Mädels zu Verwandten fahren zum übernachten für mehrere Tage. Es ist sogar ein Muss zum Beispiel bei einigen, glaub ich fünf Wochen nach der Hochzeit und dann auch sonst noch, oder einfach so, weil sie ja jetzt hier die Möglichkeit hatte auch mal ihre Schwester zu Besuchen. Und auch das mit dem selber drauf kommen, kann auch eine Masche sein, vorallem bei Frauen mit dem Samaritersyndrom, also Frauen die aufmerksam sind und halt nachfragen, er kennt dich ja. Also ist für mich alles kein Grund ihm zu glauben.
Aber wenn ich in deiner Situation wäre, würd ich wohl auch lieber bis zuletzt an das Gute glauben, bis es nicht mehr anderes geht. Aber auf der anderen Seite würde ich mich auch fragen, ein Mann der zu einem anderen Menschen so gemein sein kann, der kann eines Tages auch zu mir gemein sein. Ein Mann der seine Frau so hintergehen kann, könnte wohl auch mich so hintergehen... Das sind halt die zwei Seiten, die an das Gute glauben zu wollen, weil man liebt und dann die andere Seite, die man erst glauben kann, wenn es sich mit allem bestätigt hat, und manche glauben es halt auch dann nicht und arragieren sich mit der Rolle der Zweitfrau.
Ich hoffe, dass es für dich irgendwie gut kommt, die andere Frau hat ja schon mal Pech gehabt so wie es aussieht, das reicht ja, da muss ja nicht sein, dass auch du noch leidest..
Gruss Estra

[kleshtrimania]

Schonmal was von Gummis gehört? Oder darf man die in der Ehe nicht mehr benutzen?
Ansonsten finde ich das ganz schön intim...Du nicht?

Ja mega ich hab über Vorlieben und Stellungen gefragt