Ich weiß ich habe lange nichts mehr geschrieben und mir
versprochen dank einiger Leute und einiger Admins /Moderatoren
nichts zu schreiben. Will mich auch nicht wichtig machen oder sonstwas,
nur fällt es mir schwer ,wenn ich all die Beiträge hier lese, nicht
zu schreiben.
Es kommt mir zumindest in diesem Bereich vor, das die einzelnen
betroffenen Frauen die alleinige Schuld auf die bösen albanischen
Männern schieben. Ich habe mich langer Zeit damit befasst, das
eigentlich diese Männer, die das Bleiberecht haben wollen,
kaum die Möglichkeit haben dies auch zu bekommen und wie
das Volksmund sagt: " Wo ein Wille ist ist auch ein Weg" und erst
recht nutzen diese betroffenen Männer alle Möglichkeiten aus,
bis sie hier bleiben dürfen.
Bei allem Respekt für die Frauen, die dies kennen, ich will nichts
rechtfertigen, doch ich will endlich das ihr klarer darüber denkt
und die Systematik versteht.
Die Problematik liegt schwerwiegend darin das die Ausländergesetze
seit dieses Jahrzehnt deutlich verändert und für betroffenen Albaner
erschwert werden.
Stellen wir uns folgende Situation, ein Albaner aus dem Kosovo
der den Wunsch hat im Norden zu leben, da der Süden kaum
Perspektiven bietet, die Arbeits- und Lebensbedingungen
hart sind oder weil er zu hohe Ansprüche hat, wir wissen es nicht, da
die Fälle immer unterschiedlich sind, was ich weiß ist das keiner
freiwillig sein vertrautes Heim und Umfeld verlässt. Also beschließt er erstmal nach Italien mit einem Illegalen Schiff ( was meistens der Fall war/ ist), dann per
Bus in die Schweiz oder Deutschland. Es gibt viele Fluchtmöglichkeiten.
Diese Männer mit Träume und Ziele kommen hier also mal angenommen an, wenn Ihnen nicht wie im Ungarn der Tod durch ertrinken erwartet.
Das erste relevante ist : " Wie soll ich hier im neuen Umfeld leben".
Einige wenige hatten eine kriminelle Vergangenheit auch in der Heimat,
doch tut dies nicht zur Sache, denn der Fluchtgrund ist der Wunsch nach
etwas.
Ok, das erste womit sie konfrontiert werden ist die Job- Suche und da
nur Arbeit mit schwerer körperlicher Beanspruchung ist und die Bezahlung
bei der legalen Arbeit bei Ausländer viel niedriger ist als bei Deutschen (das ist tatsache) und die Leistungsansprüche viel höher sind, erlischen sich die Träume nach einem einfacherem Leben. Es bleiben also 3 Möglichkeiten, 1) Weiter wenn überhaupt Möglich mit Arbeitserlaubnis
zu arbeiten 2) Schwarz zu arbeiten (was sicherlich auch viele Deutsche/ Schweizer tun) oder 3) kriminelle Geschäfte nachzugehen.
Es wird denen reingeprügelt, ihr seid ungebildet und ihr müsst die Drecksarbeit machen, wer keine Lust hat zu Arbeiten kann ja wieder gehen. Nur was ist das für eine Arbeit? Wie definieren wir arbeit?
Würde sich die Gesellschaft mehr darum kümmern wie sich Menschen
darin entwickeln, würde es auch weniger komplikationen geben.
Ok die Geschichte geht weiter, der Betroffene bekommt einen Brief
nach Hause, das die Duldung nicht gewährt wird. Repressionen , psychischer Druck von höchsten Maßen werden vom Staat auf ihm
niederhageln und er steht da bekümmert und weiß nicht was er tun soll.
Option A) Du arbeitest wieder Legal mit wenig Zahlung und harten Bedingungen Option B) Du lernst eine Deutsche kennen und sicherst
dir das Bleiberecht oder Option C)du stellst die Justiz ein, die wiederum
kaum wirkliches Interesse zeigt. Zudem muss man beachten, das
sich keiner sich heutzutage zu wehr setzen kann wenn er nicht die Sprache flüssig sprechen kann. Zudem erwarten ihn bei einer
Hochzeit eine fremde Kultur, die ihm nicht unbedingt gefallen muss,
ich meine ich höre sehr oft von diesen Unterschieden etc.
Nun ja ich hoffe ihr versteht was ich meinen will, diese Menschen
haben auch diese Wünsche nach ein Leben wie ihr es habt und
es ist nicht fair, wenn ihr sie gleich als böse und Papierhochzeitstäter betrachtet. Ich habe es nämlich satt, wenn in diesem Forum permament
gegen diese Menschen gehetzt wird ohne sich wirklich mit der Thematik auseinader zu setzen.
Zudem möchte ich einer meine Sprüche zitieren "Ein Ars*hloch ist
nur dann ein Ars*hloch, wenn er das muss oder wenn er psychische
Einkerbungen erleben musste".
Also seit mal kritisch zu euch selbst und zu diesem System bevor
ihr die kritik auf die bösen setzt, denn wenn die anderen böse sind,
dann müsst ihr wohl heilig gut sein?
Nun ja es gibt ja auch die Albaner die seit Jahrzehnten mit einer Deutsche / Schweizerin verheiratet sind, dies sollten wir
nicht vergessen.
Gruß,
Euer Koby Phoenix
-
Koby Phoenix
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- Beiträge: 4836
- Registriert: Sa, 18. Mär 2006, 0:34
sorry koby, aber nachdem ich nun 10 jahre mit meinem kosovarischen mann verheiratet in und vorher viele jahre als beste freundin eine bosnierin hatte, glaube ich mir auch ein gutes bild machen zu können.
kosovo, albanien usw. sind nicht afrika. es mag armut geben, aber in den meisten fällen zieht der "goldene westen", d.h. das streben nach wohlstand, sie hier her.
in amerika braucht man die "green card" - soll ich, nur weil ich lust habe dort zu leben, weil mir hier die luft auch langsam dünn wird, ausschau halten nach einem bedürftigem amerikaner. meinen mann und meine kinder lasse ich hier, die müssen warten, bis ich das spektakel vollendet habe?
nein - bei all meinem besten willen - mit der liebe zu spielen hat für mich NIE UND NIMMER eine entschuldigung. i
anständige menschen, auch die aus sehr armen verhältnissen, machen das einfach nicht. sie finden andere, ehrliche wege.
so kann man doch z.b. offen nach einem menschen suchen, der das aus freundschaft oder für bares tut. das ist nicht schön, aber ich persönlich könnte das verstehen.
ganz sicher verstehe ich all die jungen menschen, die sich wünschen ins ausland zu gehen, neue erfahrungen zu sammeln.
eine prostituierte verkauft ihren körper - und verlangt dafür geld.
hier sprechen wir über männer, die ihren körper verkaufen, oft auch materiell ausnutzen und hinterher wird auf die dummen naiven frauen geschimpft? weil sie nicht in der lage waren die lüge zu entlarven?
weil das schicksal es nicht so gut mit ihnen gemeint hat oder einfach, weil sie solche lügner und betrüger vorher nicht kannten?
nein koby, bei allem verständnis - da komme ich beim besten willen nicht mit (mein mann übrigens auch nicht).
mein jüngster schwager hätte die möglichkeit gehabt nach deutschland zu kommen, hier eine albanerin mit deutschen pass zu ehelichen. aber er hat abgelehnt - weil er diese frau nicht liebt. statt dessen arbeitet er nun in afghanistan. und ich ziehe meinen hut vor ihm.
männer, die sich auf kosten von anderen bereichern verachte ich und zugleich tun sie mir auch leid. sie haben ihre seele für ein paar erbärmliche euros verkauft - kein funken ehre, kein funken stolz und vor allem kein stück seele kann nach so einer tat mehr übrig sein.
aber ich gestehe jedem zu, dazu eine andere meinung zu haben. hier geht es ja um meine landsfrauen und da regt sich bei mir auch so etwas wie solidarität, wie bei dir sicher auch.
ich freue mich, daß du hier wieder mitschreibst, denn ich mag deine art die dinge zu durchdenken und auch niederzuschreiben.
kosovo, albanien usw. sind nicht afrika. es mag armut geben, aber in den meisten fällen zieht der "goldene westen", d.h. das streben nach wohlstand, sie hier her.
in amerika braucht man die "green card" - soll ich, nur weil ich lust habe dort zu leben, weil mir hier die luft auch langsam dünn wird, ausschau halten nach einem bedürftigem amerikaner. meinen mann und meine kinder lasse ich hier, die müssen warten, bis ich das spektakel vollendet habe?
nein - bei all meinem besten willen - mit der liebe zu spielen hat für mich NIE UND NIMMER eine entschuldigung. i
anständige menschen, auch die aus sehr armen verhältnissen, machen das einfach nicht. sie finden andere, ehrliche wege.
so kann man doch z.b. offen nach einem menschen suchen, der das aus freundschaft oder für bares tut. das ist nicht schön, aber ich persönlich könnte das verstehen.
ganz sicher verstehe ich all die jungen menschen, die sich wünschen ins ausland zu gehen, neue erfahrungen zu sammeln.
eine prostituierte verkauft ihren körper - und verlangt dafür geld.
hier sprechen wir über männer, die ihren körper verkaufen, oft auch materiell ausnutzen und hinterher wird auf die dummen naiven frauen geschimpft? weil sie nicht in der lage waren die lüge zu entlarven?
weil das schicksal es nicht so gut mit ihnen gemeint hat oder einfach, weil sie solche lügner und betrüger vorher nicht kannten?
nein koby, bei allem verständnis - da komme ich beim besten willen nicht mit (mein mann übrigens auch nicht).
mein jüngster schwager hätte die möglichkeit gehabt nach deutschland zu kommen, hier eine albanerin mit deutschen pass zu ehelichen. aber er hat abgelehnt - weil er diese frau nicht liebt. statt dessen arbeitet er nun in afghanistan. und ich ziehe meinen hut vor ihm.
männer, die sich auf kosten von anderen bereichern verachte ich und zugleich tun sie mir auch leid. sie haben ihre seele für ein paar erbärmliche euros verkauft - kein funken ehre, kein funken stolz und vor allem kein stück seele kann nach so einer tat mehr übrig sein.
aber ich gestehe jedem zu, dazu eine andere meinung zu haben. hier geht es ja um meine landsfrauen und da regt sich bei mir auch so etwas wie solidarität, wie bei dir sicher auch.
ich freue mich, daß du hier wieder mitschreibst, denn ich mag deine art die dinge zu durchdenken und auch niederzuschreiben.
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Koby Phoenix
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- Beiträge: 4836
- Registriert: Sa, 18. Mär 2006, 0:34
Ich schrieb ja auch im vorigen Text "... oder weil sie sich zu hohe Erwartungen vom Leben setzen." und "... ich will dies nicht rechtfertigen"
Was ich genau will ist einfach das Durchdenken derer Sichten, denn
wir tun ja so als wäre alles schwarz und alles andere weiß, das gefällt mir nicht so, ich bin damit nicht einverstanden, was aber nicht heißt das ich
keine andere Meinungen lesen will. Ich verstehe die Schmerzen dieser
Arglist, aber genauso gibt es für diese Sache eine psychologische Erklärung und die sollte man meines Erachtens nicht sofort abwimmeln
und in die Tabu- Ecke setzen.
Ich hoffe du kannst mir jetzt folgen, wenn nicht dann ist es auch nicht
schlimm.Es darf ruhig in einer Diskussion Meinungsdifferenzen geben.
Was ich genau will ist einfach das Durchdenken derer Sichten, denn
wir tun ja so als wäre alles schwarz und alles andere weiß, das gefällt mir nicht so, ich bin damit nicht einverstanden, was aber nicht heißt das ich
keine andere Meinungen lesen will. Ich verstehe die Schmerzen dieser
Arglist, aber genauso gibt es für diese Sache eine psychologische Erklärung und die sollte man meines Erachtens nicht sofort abwimmeln
und in die Tabu- Ecke setzen.
Ich hoffe du kannst mir jetzt folgen, wenn nicht dann ist es auch nicht
schlimm.Es darf ruhig in einer Diskussion Meinungsdifferenzen geben.
Zuletzt geändert von Koby Phoenix am Mi, 04. Nov 2009, 21:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Koby Phoenix
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PS: Man könnte Deutschland und dem Kosovo nicht vergleichen , genauso einen Deutschen Auswanderer, der eine Auswanderung nach Amerika strebt und einen Albaner, egal ob aus Albanien oder Kosovo, der nach
Deutschland ausreisen will, denn dafür sind die jeweilige Statusse verschieden.
Zudem bin ich der festen Überzeugung das der Mensch wandelbar ist,
damit meine ich es ist ein Interessenwesen, das auch je nach Ausreifung
der inneren Stärken verschieden reagieren kann.
Ich glaub bei bestimmten Bedingungen würden es auch Deutsche oder Schweizer machen, was nicht als Rechtfertigung dienen sollte.
Nur sollten wir uns bewusst werden was das heißt und wie wir als
Gesellschaft in Zukunft auf dieses und jenes reagieren sollten.
Es macht mir schon aus , wenn es heißt die Albaner, denn damit
werde ich auch mit reingezogen
Das macht dir doch auch was aus, wenn hier im Forum auf die
"Untauglichkeit" einer Deutschen Frau hingewiesen wird?
Ich finde sowas zum Beispiel auch nicht ok.
Deutschland ausreisen will, denn dafür sind die jeweilige Statusse verschieden.
Zudem bin ich der festen Überzeugung das der Mensch wandelbar ist,
damit meine ich es ist ein Interessenwesen, das auch je nach Ausreifung
der inneren Stärken verschieden reagieren kann.
Ich glaub bei bestimmten Bedingungen würden es auch Deutsche oder Schweizer machen, was nicht als Rechtfertigung dienen sollte.
Nur sollten wir uns bewusst werden was das heißt und wie wir als
Gesellschaft in Zukunft auf dieses und jenes reagieren sollten.
Es macht mir schon aus , wenn es heißt die Albaner, denn damit
werde ich auch mit reingezogen
Das macht dir doch auch was aus, wenn hier im Forum auf die
"Untauglichkeit" einer Deutschen Frau hingewiesen wird?
Ich finde sowas zum Beispiel auch nicht ok.
Zuerst einmal möchte ich loswerden, dass ich einige Deiner alten Beiträge gelesen habe und oft mit Deiner Meinung übereinstimmen würde.
Was Du jetzt sagen willst, verstehe ich auch sehr gut...
Es ist ein "kommt-immer-ganz-darauf-an-Thema". Ich zum Beispiel habe meinen Mann damals vordergründig geheiratet, um seinen Aufenthalt zu sichern. Natürlich waren da auch Gefühle, natürlich führten wir auch eine Paarbeziehung...aber wäre da nicht der Aufenthalt gewesen: ich hätte sicher nicht gleich geheiratet oder eben nur eine Imamehe gewollt.
Es war von Anfang an fair, beide warfen die Karten auf den Tisch und wir sinnierten stundenlang über die Vorstellungen vom Leben.
Fakt war: wir heiraten und hoffen das es passt. Passt es nicht, dann bleibt man fair. Sprich: er sagt wenn er nicht mehr mit mir leben will und umgekehrt und zwar ohne "Papierdruck". Ich hätte mich nie scheiden lassen ohne ihm den Aufenthalt zu sichern. Heute hat er ihn und es hat geklappt mit der Ehe.
Wenn es immer so laufen würde, würde es weniger frustrierte Geschichten geben...
Zu dem Thema fällt mir ein Zitat ein: "Beide werden enttäuscht- der zuviel erwartet und der zuviel verspricht"!
Jemanden Liebe vorheucheln, nur um sich materiell zu verbessern ist für mich das Allerletzte und wiederspricht meiner kompletten Philosophie.
Umgekehrt verstehe ich aber auch die Frauen nicht, die sich einen Mann 3 Jahre wie ein "Hündchen" halten, im Wissen das er abhängig ist und danach noch über das entsprechende Echo nörgeln.
Selbstreflektion ist das Stichwort...
Ich verstehe übrigens Deinen Frust über die Schlechtmacherei Deiner Landsmänner. Gerade heute hörte ich wie sch... Deutschland doch wäre und wie unfähig deutsche Frauen doch sind. Ich als 1/4 Deutsche drehe da ab. Solche Aussagen strotzen vor geistiger Knappheit.
Diese Aussage kam von einem Türken, der aber sonst ganz gerne hier lebt und auch mal was mit einer Deutschen hat. Da bekomme ich Brechreiz und mein Gesprächspartner darf sich warm anziehen...
Was Du jetzt sagen willst, verstehe ich auch sehr gut...
Es ist ein "kommt-immer-ganz-darauf-an-Thema". Ich zum Beispiel habe meinen Mann damals vordergründig geheiratet, um seinen Aufenthalt zu sichern. Natürlich waren da auch Gefühle, natürlich führten wir auch eine Paarbeziehung...aber wäre da nicht der Aufenthalt gewesen: ich hätte sicher nicht gleich geheiratet oder eben nur eine Imamehe gewollt.
Es war von Anfang an fair, beide warfen die Karten auf den Tisch und wir sinnierten stundenlang über die Vorstellungen vom Leben.
Fakt war: wir heiraten und hoffen das es passt. Passt es nicht, dann bleibt man fair. Sprich: er sagt wenn er nicht mehr mit mir leben will und umgekehrt und zwar ohne "Papierdruck". Ich hätte mich nie scheiden lassen ohne ihm den Aufenthalt zu sichern. Heute hat er ihn und es hat geklappt mit der Ehe.
Wenn es immer so laufen würde, würde es weniger frustrierte Geschichten geben...
Zu dem Thema fällt mir ein Zitat ein: "Beide werden enttäuscht- der zuviel erwartet und der zuviel verspricht"!
Jemanden Liebe vorheucheln, nur um sich materiell zu verbessern ist für mich das Allerletzte und wiederspricht meiner kompletten Philosophie.
Umgekehrt verstehe ich aber auch die Frauen nicht, die sich einen Mann 3 Jahre wie ein "Hündchen" halten, im Wissen das er abhängig ist und danach noch über das entsprechende Echo nörgeln.
Selbstreflektion ist das Stichwort...
Ich verstehe übrigens Deinen Frust über die Schlechtmacherei Deiner Landsmänner. Gerade heute hörte ich wie sch... Deutschland doch wäre und wie unfähig deutsche Frauen doch sind. Ich als 1/4 Deutsche drehe da ab. Solche Aussagen strotzen vor geistiger Knappheit.
Diese Aussage kam von einem Türken, der aber sonst ganz gerne hier lebt und auch mal was mit einer Deutschen hat. Da bekomme ich Brechreiz und mein Gesprächspartner darf sich warm anziehen...
Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
herzlich willkommen zurück und schön von dir zu lesen koby
finde es interesant mal diese seite zu lesen.
früher habe ich gedacht man muss es doch merken wenn man als frau von einem mann nur für papiere benutzt wird.
heute sehe ich das etwas anders, ich denke es gibt schon einige gute schauspieler und auch sollte man die beweggründe der frauen nicht außer acht lassen. durch das leben wird man geprägt, wer weiß was diese frauen dazu bringt einen mann zu heiraten und meist zu lieben der "abhängig" von ihnen ist. ich will damit jetzt keinen frauen etwas andichten die einen mann wegen den papieren geheiratet haben, werde es wohl selber irgendwann machen!!! aber ich denke das es welche gibt die es tun weil sie durch irgendetwas beeinflusst wurden oder werden. sei es auch nur der gedanke das dieser mann bei ihnen bleibt, sei es auch nur für einige jahre, vieleicht verschließt man dann die augen.
wenn diese männer die frauen auch noch ausnutzen, woran klammern sie sich dann?
es ist bei dem thema manchmal schwierig zu differenzieren, aber den frauen die alleinige schuld zu geben finde ich mehr als daneben. es sei den es sind durchtriebene, berechnende frauen, wovon ich jetzt mal nicht ausgehe.
wie shonya es für sich geregelt hat finde ich sehr realistisch und fair, noch schöner das es klappt. allerdings finde ich es merkwürdig das man eher eine imamehe eingehen würde als eine standesamtliche, zumindest für religiöse menschen. denn diese ehe bedeutet doch noch mehr, und ist unwiederruflich (für mich zumindest)
finde es interesant mal diese seite zu lesen.
früher habe ich gedacht man muss es doch merken wenn man als frau von einem mann nur für papiere benutzt wird.
heute sehe ich das etwas anders, ich denke es gibt schon einige gute schauspieler und auch sollte man die beweggründe der frauen nicht außer acht lassen. durch das leben wird man geprägt, wer weiß was diese frauen dazu bringt einen mann zu heiraten und meist zu lieben der "abhängig" von ihnen ist. ich will damit jetzt keinen frauen etwas andichten die einen mann wegen den papieren geheiratet haben, werde es wohl selber irgendwann machen!!! aber ich denke das es welche gibt die es tun weil sie durch irgendetwas beeinflusst wurden oder werden. sei es auch nur der gedanke das dieser mann bei ihnen bleibt, sei es auch nur für einige jahre, vieleicht verschließt man dann die augen.
wenn diese männer die frauen auch noch ausnutzen, woran klammern sie sich dann?
es ist bei dem thema manchmal schwierig zu differenzieren, aber den frauen die alleinige schuld zu geben finde ich mehr als daneben. es sei den es sind durchtriebene, berechnende frauen, wovon ich jetzt mal nicht ausgehe.
wie shonya es für sich geregelt hat finde ich sehr realistisch und fair, noch schöner das es klappt. allerdings finde ich es merkwürdig das man eher eine imamehe eingehen würde als eine standesamtliche, zumindest für religiöse menschen. denn diese ehe bedeutet doch noch mehr, und ist unwiederruflich (für mich zumindest)
Eine Papierhochzeit ist keine albanische Tugend, genau sowenig Rassismus eine deutsche Eigenschaft ist.
Man muss sich nur einmal vor Augen führen wie man als Albaner reagieren würde, wenn ein Typ die eigene Schwester auf diese Art und Weise missbrauchen würde. Deshalb sage ich, wohlgemerkt als Albaner, dass man Seinesgleichen immer schützen sollte, aber keine seelenlose Menschen, die für materielle Zwecke über Leichen gehen würden.
Ich finde Koby Phoenix, dass du hier wie ein wenig versuchst, das Ganze ethisch vertretbar zu machen oder zumindest die sozialen Fesseln zu lockern. Auch ich habe Verwandte in allen Herren Länder verstreut, die Schwerstarbeit leisten oder ohne fristlose AHG für das bisschen zusammengekratzte Geld den Buckel dafür aufreiben. Niemand von denen hat eine Frau geheiratet um an die Papiere ranzukommen. Um an solchen Frauen ranzukommen muss man gerissen sein, abgestumpft, menschlich unterste Schublade und ohne Werte und Prinzipien durch die Welt gehen. Wenn ein solcher Typ in der Lage ist, soetwas durchzuziehen, wird er auch anderen Menschen in seinem Umfeld, in seiner Familie mit seinem emotionslosen Charakter Schaden zufügen. Es ist ja nicht nur die "westeuropäische" Frau, die durch so ein Verhalten innerlich abknickt, es wird auch die nachkommende albanische Frau nicht vor elementaren Problemen verschont bleiben, sei es in beziehungstechnischer Hinsicht (Treue, gewissenhaftes Verhalten, Wahrheitsgehalt seiner Aussagen etc.) oder in bürokratischen Angelegenheiten (Scheidungsverfahren, Sorgerechtsstreit um das gemeinsame Kind etc.). Wie will so ein Mensch ein Vorbild für die eigenen Kinder später sein, wenn er seinen Körper und seinen Stolz jahrelang für die Aufenthaltsgenehmigung zur Verfügung gestellt hat?
Sicherlich wird jedermann das Bedürfnis nach mehr Wohlstand verspüren, ich schliesse mich da nicht aus, aber wirklich in Armut gefesselte albanische Familien werden keine 3000 € für Schlepperbanden aufbringen können. Mir tut es um all die getöteten Albaner Leid, die bei solchen Schlepperaktivitäten um's Leben gekommen sind. Wieviele dieser verachtenden Menschenhändler haben albanische Leben auf dem Gewissen? Wenn ich und du diese Dinge schön reden, sprechen wir gleichzeitig den Schleppern ihre Daseinsberechtigung zu.
Ob Schweizer, Albaner oder Deutsche, dieser menschliche Abgrund ist durch Nichts zu entschuldigen und mit keinem humanistischem Wert vereinbar. Dieses Verhalten ist auch nicht kulturell bedingt.
Man muss sich nur einmal vor Augen führen wie man als Albaner reagieren würde, wenn ein Typ die eigene Schwester auf diese Art und Weise missbrauchen würde. Deshalb sage ich, wohlgemerkt als Albaner, dass man Seinesgleichen immer schützen sollte, aber keine seelenlose Menschen, die für materielle Zwecke über Leichen gehen würden.
Ich finde Koby Phoenix, dass du hier wie ein wenig versuchst, das Ganze ethisch vertretbar zu machen oder zumindest die sozialen Fesseln zu lockern. Auch ich habe Verwandte in allen Herren Länder verstreut, die Schwerstarbeit leisten oder ohne fristlose AHG für das bisschen zusammengekratzte Geld den Buckel dafür aufreiben. Niemand von denen hat eine Frau geheiratet um an die Papiere ranzukommen. Um an solchen Frauen ranzukommen muss man gerissen sein, abgestumpft, menschlich unterste Schublade und ohne Werte und Prinzipien durch die Welt gehen. Wenn ein solcher Typ in der Lage ist, soetwas durchzuziehen, wird er auch anderen Menschen in seinem Umfeld, in seiner Familie mit seinem emotionslosen Charakter Schaden zufügen. Es ist ja nicht nur die "westeuropäische" Frau, die durch so ein Verhalten innerlich abknickt, es wird auch die nachkommende albanische Frau nicht vor elementaren Problemen verschont bleiben, sei es in beziehungstechnischer Hinsicht (Treue, gewissenhaftes Verhalten, Wahrheitsgehalt seiner Aussagen etc.) oder in bürokratischen Angelegenheiten (Scheidungsverfahren, Sorgerechtsstreit um das gemeinsame Kind etc.). Wie will so ein Mensch ein Vorbild für die eigenen Kinder später sein, wenn er seinen Körper und seinen Stolz jahrelang für die Aufenthaltsgenehmigung zur Verfügung gestellt hat?
Sicherlich wird jedermann das Bedürfnis nach mehr Wohlstand verspüren, ich schliesse mich da nicht aus, aber wirklich in Armut gefesselte albanische Familien werden keine 3000 € für Schlepperbanden aufbringen können. Mir tut es um all die getöteten Albaner Leid, die bei solchen Schlepperaktivitäten um's Leben gekommen sind. Wieviele dieser verachtenden Menschenhändler haben albanische Leben auf dem Gewissen? Wenn ich und du diese Dinge schön reden, sprechen wir gleichzeitig den Schleppern ihre Daseinsberechtigung zu.
Ob Schweizer, Albaner oder Deutsche, dieser menschliche Abgrund ist durch Nichts zu entschuldigen und mit keinem humanistischem Wert vereinbar. Dieses Verhalten ist auch nicht kulturell bedingt.
Ka dy lloje njerëz: Këta që kur hynë në dhomë thonë: “Ja ku jam!”, dhe ata që kur hynë në dhomë thonë: “Ah, këtu qenke!”
lamtumirë sa t'jetë jeta
lamtumirë sa t'jetë jeta
Alles im Leben ist aus freiem Wille...
Ich glaube es geht einfach auch darum diese Leute zu verstehen. Ich finde es gut wenn man endlich auch die andere Seite sieht und versteht.
Klar heisse ich es auch nicht gut, wenn man benutzt wird und Gefühle, vorgeheuchelt werden, doch ganz ehrlich das kann alles einem auch mit anderen Menschen auch passieren. Ich war 5 Jahre mit einem Schweizer zusammen und wurde geschlagen,eingespeert, betrogen und belogen, es gibt keine Garantie im Leben. Doch auch ich habe gelernt das es Zeit war mich zu entscheiden. Es ist mein Leben und ich bin selber dafür Verantwortlich das es mir gut geht. Alles im Leben ist Freiwillig und kein muss. Ich entscheide, deshalb brauch ich auch kein Mittleid, den ich bin geblieben und selber schuld das ich es solange mitgemacht habe.
Deshalb setzt den Kopf nicht in den Sand, steht auf und Lebt. Ich Lebe jetzt... ich Lebe mein Leben und bin sehr Glücklich. Mir ist egal was andere denken und doch finde ich es wichtig auch verschiedene Meinungen dazu zu akzeptieren, den das macht unser denken nicht mehr so minimal und gibt uns eine weitere Sicht für vieles im Leben.
Egal was für eine Nationalität, die Probleme sind ähnlich, mit Aussnahmen.
Ich finde es genial das endlich jemand auch beide Seiten anschaut. Ich glaube unser Leben besteht auch aus viel Verstehen und Verstanden zu werden, mit ein bisschen Verständnis und Toleranz für das Leben aller Menschen, sowie auch andere Kulturen wäre das Leben viel einfacher. Leben und leben lassen.
In Liebe
Laila
PS) Danke für die tollen Beiträge in diesem Forum.... es regt an um sich Gedanken zu machen....und alles nochmals zu überdenken, unglücklich sein in einer Beziehung heisst nichts anderes als mit dem eigenen Leben unzufrieden zu sein und schuldige dafür zu suchen. Es gibt nichts einfacheres auf dieser Welt als dem anderen die Schuld zu geben.
Alles im Leben entscheidest du... du trägst das Glück in dir und musst es nicht suchen! Liebe kommt, Liebe geht, Liebe begleited, Liebe kann alles sein auch wenn sie nicht Ewig anhält, sei nicht traurig den die Liebe begleited dich das ganze Leben immer wieder neu... es ist nicht das Ende sondern der Anfang eines neuen Lebensabschnitt. In der Richtigen Zeit begleiten so viele neue Menschen das Leben, das Leben ist zu Kurz um unglücklich zu sein, deshalb warted nicht, Lebt das Leben!!!!!!
Klar heisse ich es auch nicht gut, wenn man benutzt wird und Gefühle, vorgeheuchelt werden, doch ganz ehrlich das kann alles einem auch mit anderen Menschen auch passieren. Ich war 5 Jahre mit einem Schweizer zusammen und wurde geschlagen,eingespeert, betrogen und belogen, es gibt keine Garantie im Leben. Doch auch ich habe gelernt das es Zeit war mich zu entscheiden. Es ist mein Leben und ich bin selber dafür Verantwortlich das es mir gut geht. Alles im Leben ist Freiwillig und kein muss. Ich entscheide, deshalb brauch ich auch kein Mittleid, den ich bin geblieben und selber schuld das ich es solange mitgemacht habe.
Deshalb setzt den Kopf nicht in den Sand, steht auf und Lebt. Ich Lebe jetzt... ich Lebe mein Leben und bin sehr Glücklich. Mir ist egal was andere denken und doch finde ich es wichtig auch verschiedene Meinungen dazu zu akzeptieren, den das macht unser denken nicht mehr so minimal und gibt uns eine weitere Sicht für vieles im Leben.
Egal was für eine Nationalität, die Probleme sind ähnlich, mit Aussnahmen.
Ich finde es genial das endlich jemand auch beide Seiten anschaut. Ich glaube unser Leben besteht auch aus viel Verstehen und Verstanden zu werden, mit ein bisschen Verständnis und Toleranz für das Leben aller Menschen, sowie auch andere Kulturen wäre das Leben viel einfacher. Leben und leben lassen.
In Liebe
Laila
PS) Danke für die tollen Beiträge in diesem Forum.... es regt an um sich Gedanken zu machen....und alles nochmals zu überdenken, unglücklich sein in einer Beziehung heisst nichts anderes als mit dem eigenen Leben unzufrieden zu sein und schuldige dafür zu suchen. Es gibt nichts einfacheres auf dieser Welt als dem anderen die Schuld zu geben.
Alles im Leben entscheidest du... du trägst das Glück in dir und musst es nicht suchen! Liebe kommt, Liebe geht, Liebe begleited, Liebe kann alles sein auch wenn sie nicht Ewig anhält, sei nicht traurig den die Liebe begleited dich das ganze Leben immer wieder neu... es ist nicht das Ende sondern der Anfang eines neuen Lebensabschnitt. In der Richtigen Zeit begleiten so viele neue Menschen das Leben, das Leben ist zu Kurz um unglücklich zu sein, deshalb warted nicht, Lebt das Leben!!!!!!
hallo Arbëror,
einen tollen beitrag hast du geschrieben, dem ich mich in allen
punkten gerne anschließe.
allerdings kann ich mir keinen reim drauf machen...
wieviele frauen doch recht blauäugig in eine ehe gehen
ohne den mann wirklich zu kennen, manche kennen die männer
nur aus dem internet.... und schlagen alle warnungen die man
ihnen mitgibt in den wind.
ich weiß echt nicht, was diese frauen so dumm macht....
einen schönen tag
lg
Daylight
einen tollen beitrag hast du geschrieben, dem ich mich in allen
punkten gerne anschließe.
allerdings kann ich mir keinen reim drauf machen...
wieviele frauen doch recht blauäugig in eine ehe gehen
ohne den mann wirklich zu kennen, manche kennen die männer
nur aus dem internet.... und schlagen alle warnungen die man
ihnen mitgibt in den wind.
ich weiß echt nicht, was diese frauen so dumm macht....
einen schönen tag
lg
Daylight
Guten Morgen! Schön, dass du wieder da bist, Koby!
Zum Thema denke ich, man soll solch ein Verhalten nicht an der Nationalität festmachen. Denn Menschenverachtung ist keine Frage der Herkunft. Das ist menschlich gesehen unterste Schublade und wer das einmal durchgemacht hat, verliert den Glauben an die Menschen. Mir ging es ja ähnlich, ich werde mich aber hüten, alle Albaner als Lügner und Betrüger hinzustellen. Das wäre mehr als unfair und einfach nicht wahr.
Und wir Frauen sind einfach nicht dumm gewesen oder naiv. Nur paßt das Verhalten dieser Männer einfach nicht in unser Weltbild! Ich konnte die letzten 20 Jahre nach dem Mauerfall beobachten, wie viele Ausländer hier in den Osten gekommen sind. Für die Frauen waren das alles "Exoten". Sowas kannten wir in diesen Dimensionen nicht. Diejenigen die zu dem Zeitpunkt geheiratet habe, von denen sind hier in meinem Umfeld vielleicht noch 20 Prozent verheiratet. Dieser Prozentsatz ging in den letzten fünf Jahren gegen Null! Ich denke mal, dass sich das "Eheprocedere" zur "Papierehe" hinbewegt.
Sicher machen es die bestimmenden Ausländergesetzte nicht weniger einfach! Wenn man mit dem Mann zusammenleben möchte, wird man ja regelrecht zur Ehe gezwungen. Ich denke, ich hätte meinen Mann nicht so schnell geheiratet, aber es gab keine große Auswahlmöglichkeit.
Nochmal Koby, schön das du wieder da bist!
LG Sonne
Zum Thema denke ich, man soll solch ein Verhalten nicht an der Nationalität festmachen. Denn Menschenverachtung ist keine Frage der Herkunft. Das ist menschlich gesehen unterste Schublade und wer das einmal durchgemacht hat, verliert den Glauben an die Menschen. Mir ging es ja ähnlich, ich werde mich aber hüten, alle Albaner als Lügner und Betrüger hinzustellen. Das wäre mehr als unfair und einfach nicht wahr.
Und wir Frauen sind einfach nicht dumm gewesen oder naiv. Nur paßt das Verhalten dieser Männer einfach nicht in unser Weltbild! Ich konnte die letzten 20 Jahre nach dem Mauerfall beobachten, wie viele Ausländer hier in den Osten gekommen sind. Für die Frauen waren das alles "Exoten". Sowas kannten wir in diesen Dimensionen nicht. Diejenigen die zu dem Zeitpunkt geheiratet habe, von denen sind hier in meinem Umfeld vielleicht noch 20 Prozent verheiratet. Dieser Prozentsatz ging in den letzten fünf Jahren gegen Null! Ich denke mal, dass sich das "Eheprocedere" zur "Papierehe" hinbewegt.
Sicher machen es die bestimmenden Ausländergesetzte nicht weniger einfach! Wenn man mit dem Mann zusammenleben möchte, wird man ja regelrecht zur Ehe gezwungen. Ich denke, ich hätte meinen Mann nicht so schnell geheiratet, aber es gab keine große Auswahlmöglichkeit.
Nochmal Koby, schön das du wieder da bist!
LG Sonne
Wie die Biene, die den Honig verschiedenen Blumen entnimmt, anerkennt der Weise den Wahrheitskern verschiedener heiliger Schriften und sieht nur das Gute in allen Religionen.
Aus dem Srimad Bhagavatam
Aus dem Srimad Bhagavatam
Guten Morgen Daylight!
Verstehen wird man das nie! Ich habe es ja selber nicht geglaubt! Aber gegen die Pläne eines ganzen Familenclans hatte ich z. B. keine Chance!
Verstehen wird man das nie! Ich habe es ja selber nicht geglaubt! Aber gegen die Pläne eines ganzen Familenclans hatte ich z. B. keine Chance!
Wie die Biene, die den Honig verschiedenen Blumen entnimmt, anerkennt der Weise den Wahrheitskern verschiedener heiliger Schriften und sieht nur das Gute in allen Religionen.
Aus dem Srimad Bhagavatam
Aus dem Srimad Bhagavatam
hallöchen,
zuerst mal hi Koby WB und hi Daylight auch WB
dann zum zweiten: soweit ich mitbekommen haben, waren bei den Unglück auch Kinder und Frauen. Und da hab ich null Verständnis, wenn ein Mann will, dass seine Frau die wahrscheinlich nicht schwimmen konnte und seine Kinder, die in diesem reissenden Fluss auch keine Chance hatten, dass sie schwarz mit all den Strapazen und Gefahren in den Westen kommen. Ich kenn einen der selber schwarz in D ist und genau auch das wollte, dass seine Frau und Kinder so nach kommen. Was soll denn das? Wo bleibt da das Verantwortungsgefühl??
So jetzt zu dem eigentlichen: Die Papierehen sind das eine und wie Sonne schon geschrieben hat, wenn man erst am kennen lernen ist und eigentlich auch noch nicht heiraten will, muss man sich aber entscheiden, entweder verfrühte Heirat, oder er ist weg. Das dies meistens nicht gut kommt, ist da halt das Risiko.
Das andere ist, dass es auch wenn keine Papiere im Spiel sind, nicht einfach ist. Es sind meistens wirklich ganz andere Familienstrukturen, die Prioritätn liegen bei vielen wirklich nicht bei der Ehefrau, sondern bei der ganzen Familie, Eltern, Geschwister usw., andere Einstellung was Erziehung usw. betrifft. Also genug Potential, für genügend Stress in der Ehe. Meistens hilft es ein bisschen, wenn man versucht zu verstehen, warum das oder dies denn so gehandhabt wird. Das es für diese Männer ein ernormer Druck ist, der auf ihnen lastet seit Geburt, du bist undere Altersvorsorge, du bist für unseren Unterhalt zuständig, du bist für den Hausbau zuständig usw. Da müssen Träume und Lebensziele mal erst hinten anstehen. Natürlich rechtfertigt das nicht vom Mann, dass man andere Menschen dann dafür bestraft, dass man mit seinem Leben und den Lebensumständen unzufrieden ist. Aber irgendwann muss die Frau sich entscheiden, ob man sich miteinfügt in dieses Gebilde und versucht das beste daraus zu machen und halt auch seine Bedürfnisse hinten anstellt, oder ob man den Absprung macht und sich auf sein Leben konzentriert.
Gruss Estra
zuerst mal hi Koby WB und hi Daylight auch WB
dann zum zweiten: soweit ich mitbekommen haben, waren bei den Unglück auch Kinder und Frauen. Und da hab ich null Verständnis, wenn ein Mann will, dass seine Frau die wahrscheinlich nicht schwimmen konnte und seine Kinder, die in diesem reissenden Fluss auch keine Chance hatten, dass sie schwarz mit all den Strapazen und Gefahren in den Westen kommen. Ich kenn einen der selber schwarz in D ist und genau auch das wollte, dass seine Frau und Kinder so nach kommen. Was soll denn das? Wo bleibt da das Verantwortungsgefühl??
So jetzt zu dem eigentlichen: Die Papierehen sind das eine und wie Sonne schon geschrieben hat, wenn man erst am kennen lernen ist und eigentlich auch noch nicht heiraten will, muss man sich aber entscheiden, entweder verfrühte Heirat, oder er ist weg. Das dies meistens nicht gut kommt, ist da halt das Risiko.
Das andere ist, dass es auch wenn keine Papiere im Spiel sind, nicht einfach ist. Es sind meistens wirklich ganz andere Familienstrukturen, die Prioritätn liegen bei vielen wirklich nicht bei der Ehefrau, sondern bei der ganzen Familie, Eltern, Geschwister usw., andere Einstellung was Erziehung usw. betrifft. Also genug Potential, für genügend Stress in der Ehe. Meistens hilft es ein bisschen, wenn man versucht zu verstehen, warum das oder dies denn so gehandhabt wird. Das es für diese Männer ein ernormer Druck ist, der auf ihnen lastet seit Geburt, du bist undere Altersvorsorge, du bist für unseren Unterhalt zuständig, du bist für den Hausbau zuständig usw. Da müssen Träume und Lebensziele mal erst hinten anstehen. Natürlich rechtfertigt das nicht vom Mann, dass man andere Menschen dann dafür bestraft, dass man mit seinem Leben und den Lebensumständen unzufrieden ist. Aber irgendwann muss die Frau sich entscheiden, ob man sich miteinfügt in dieses Gebilde und versucht das beste daraus zu machen und halt auch seine Bedürfnisse hinten anstellt, oder ob man den Absprung macht und sich auf sein Leben konzentriert.
Gruss Estra
Welcome back Koby und Daylight 
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Ich schliesse mich meinen Vorrednerinnen Liberte, Arberor und Estra an.
Du versuchst grad das Ganze ethnisch vertretbar zu machen. Das kann und will ich nicht akzeptieren.
Gut ist es, eine andere Seite zu durchleuchten, nämlich den des Wunsches nach Wohlstand, Kluften dieser Welt, etc.
Aber auch hier, wenn jemand sich den Aufenthalt erschleichen möchte, dann soll er bitte vorher das mit der Frau klären, denn sich dafür zu prostituieren und zudem noch andere Menschen ins Unglück zu stürzen, das ist nicht vertretbar.
.Ich schliesse mich meinen Vorrednerinnen Liberte, Arberor und Estra an.
Du versuchst grad das Ganze ethnisch vertretbar zu machen. Das kann und will ich nicht akzeptieren.
Gut ist es, eine andere Seite zu durchleuchten, nämlich den des Wunsches nach Wohlstand, Kluften dieser Welt, etc.
Aber auch hier, wenn jemand sich den Aufenthalt erschleichen möchte, dann soll er bitte vorher das mit der Frau klären, denn sich dafür zu prostituieren und zudem noch andere Menschen ins Unglück zu stürzen, das ist nicht vertretbar.
also ich finde da muss man gar nichts rechtfertigen. diese frauen und typen haben sich gegenseitig verdient. das ist reines business was die machen. beide wissen das, nur dass der typ es vielleicht etwas mehr forciert.
das gleiche beispiel sehen wir es mit den typen die frauen aus dem ostblock, asien und südamerika importieren. mit denen hat auch keiner mitleid, und die erleiden genau das gleiche schicksal wie die frauen mit jungen sudeuropäischen oder afrikansichen typen. das ist halt heutzutage der normale ablauf.
Liberte
Mag schon sein dass bei dir alles gut gelaufen ist, das freut uns für dich aber du kannst nicht ab einer funktionierenden beziehung auf alle schliessen. denn die realität sieht deutlich anderst aus. ich kenne einige typen die mit deutschen verheiratet waren von diesen typen ist nur noch einer verheiratet.
das gleiche beispiel sehen wir es mit den typen die frauen aus dem ostblock, asien und südamerika importieren. mit denen hat auch keiner mitleid, und die erleiden genau das gleiche schicksal wie die frauen mit jungen sudeuropäischen oder afrikansichen typen. das ist halt heutzutage der normale ablauf.
Liberte
Mag schon sein dass bei dir alles gut gelaufen ist, das freut uns für dich aber du kannst nicht ab einer funktionierenden beziehung auf alle schliessen. denn die realität sieht deutlich anderst aus. ich kenne einige typen die mit deutschen verheiratet waren von diesen typen ist nur noch einer verheiratet.
Gerade für religiöse Menschen ist diese Art von Ehe unabdinglich. Ein Zusammenleben ohne Imamehe ist tabu.allerdings finde ich es merkwürdig das man eher eine imamehe eingehen würde als eine standesamtliche, zumindest für religiöse menschen. denn diese ehe bedeutet doch noch mehr, und ist unwiederruflich (für mich zumindest)
Der Vorteil besteht eben darin, dass man rein gesetzlich nicht die gleichen Pflichten hat. Ich erinnere da an Unterhaltspflicht u.ä.
Unwiederruflich ist auch so eine Ehe nicht. Es gibt die Verstossung.
Überhaupt eine Ehe einzugehen, auf blauen Dunst, ist schon so eine Sache...
Für gewöhlich soll sie ewig halten, aber klappt das auch immer so?!
Von daher kann ich Deinen Einwand nicht so stehen lassen, Danka
Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
Und ich kenne einige Männer die mit Albanerinnen verheiratet sind, aber nebenbei Beziehungen mit Nichtalbanerinnen führen. Einige von dennen hauen ihren Frauen regelmässig was in die Gosche, weil sie eigentlich lieber mit jemanden anders leben würden und frustriert deswegen sind...ich kenne einige typen die mit deutschen verheiratet waren von diesen typen ist nur noch einer verheiratet.
Was sagt uns das jetzt? Binationale Beziehungen mit einem Albaner beteidigt haben die höhere Scheidungsquote? Oder Albaner betrügen ihre albanischen Frauen?
Tut mir leid, aber Deine Denkweise ist mir zu pauschal und zeugt von wenig Hintergrund. Mit dem Finger auf andere zu zeigen ist zwar leicht, aber zeigt halt auch viel vom Charakter eines Menschen...
Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.