Religion – für alle, die es nicht lassen können

[Lula]

Naja ich könnte ja auch noch ein paar andere Beispiele nenne und laut Amnesty sind heute Christen die weltweit am meisten verfolgten nach Leib und Leben. Mir ging es darum die Türkei nicht mit Deutschland gleichzustellen was die Religionsfreiheit angeht, da in der Türkei und natürlich in vielen anderen Ländern auch, noch viel zu tun ist.
Aber wenn es darum geht, wie jeder die Möglichkeit hat seine Religion zu leben und ausüben zu können ist für mich Kosova morgen in der EU und die Türkei noch lange nicht, da ist noch ein himmelweiter Unterschied.

masar: Aramäer nicht Armenier

Ich war schon in der türkei aber auch in deutschland und ich konnte keinen unterschied feststellen, ich mag einfah die westlichen medien nicht die immer gegen die türken,albaner,araber hetzen und in wirklichkeit machen sie uns das leben hier schwer,z.b beim job suchen, wohnung usw. man wird sogar in verschiedene clubs nicht rein gelassen weil man vermutet das man probleme machen könnte und beim autoversicherung darf man auch ein stück mehr bezahlen weil es könnte ja sein das man einen unfall macht, solche sachen sind für mich diskriminierend woich fast tagtäglich erlebe und nicht irgendwelche berichte aus den zeitungen wo sowieso ein anderst ziel haben aber von solchen fällen wo ich aufgezählt habe liest man sehr wenig in den zeitungen und warum weil es die einheimischen nicht betrifft.

Wo lebst Du?? Mit keinem Deiner erwähnten Punkte hatte mein Mann je Probleme. Denkst Du nicht, Du hetzt in die andere Richtung?????????

[Darleen17]

Ich habe hier mal aufgeräumt und bitte werdet nicht beleidigend.

[Masar]

Ich habe hier mal aufgeräumt und bitte werdet nicht beleidigend.

Lass doch die Leute sehen wie sympathisch daylight werden kann

[Klara]

Ich habe hier mal aufgeräumt und bitte werdet nicht beleidigend.

Lass doch die Leute sehen wie sympathisch daylight werden kann

Jeder sollte vor seiner eigenen Tür kehren.

[Darleen17]

RELIGIONSTHREAD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Der Spamthread ist eins weiter runter.

[Gedankensturm]

ok reden wir mal weiter über Religion.

Warum ist das eigentlich so , das der Papst Regeln abändern kann?
Hat er eine gute Verbindung zu Gott?

Wieso darf Chameni für Gott sprechen? Hat er einen Schein dafür?

Wieso wird gesagt man darf sich Gott nicht vorstellen, aber dann
sagt man das er uns nach seinem Ebenbild gemacht hat?

Wieso nehmen sich die Muslimischen Staaten im Nahosten das Recht, andere töten zu dürfen, aber dann sagen sie das die alleinige Macht in Gottes Händen ist und er selbst über Tod zu entscheiden hat?
Genauso auch holy Amerika?


Wieso sind die Israeliten stolz auf ihre Vergangenheit , was sie durchmachen mussten, aber tun wenig um mit anderen friedlich
zusammenzuleben.

Wieso dieser ganzer Hass?

Widersprüche über Widersprüche...

[Lula]

Gedankensturm, sehr gute Ansätze. Und wegen der von Dir erwähnten Sachen und noch viel mehr, liegt es doch nahe, Atheist zu sein, oder

[Gedankensturm]

Nein, wir stellen uns Gott als Person, nur als das Gute und als Verwöhner vor... und das ist meines Erachtens falsch..

[Masar]

ok reden wir mal weiter über Religion.

Warum ist das eigentlich so , das der Papst Regeln abändern kann?
Hat er eine gute Verbindung zu Gott?

Das hat was mit den Aposteln zu tun. Jesus sagte laut christlicher Lehre zu einem seiner Aposteln er soll die Religion weitervermitteln bzw. lehren. Die Katholiken haben dies nicht nur auf diesen Apostel bezogen sondern dafür ein eigenes Amt erstellt. Dieses Amt ist der Papst. Soll jeder davon halten was er will.

Wieso darf Chameni für Gott sprechen? Hat er einen Schein dafür?

Nein Chomeni hat keinen Schein dafür und würde auch keinen Schein für das bekommen was er da sagt. Solche Scheine wie du sie nennst kriegen Propheten.

Wieso wird gesagt man darf sich Gott nicht vorstellen, aber dann
sagt man das er uns nach seinem Ebenbild gemacht hat?

Die Christen sagen, dass Gott den Menschen nach seinem Ebenbild erschaffen hat. Im islam ist es nicht so. Gott vorstellen kannst du jedoch sowieso nicht, da jegliche Vorstellung von Gott nicht zutreffen würde. Wie willst Jemand so schönen und großen beschreiben ? Oder ums anderrs auszudrücken, kann dir ein Blinder beschreiben wie schön doch ein Sonnenaufgang ist ? Er könnte dir höchstens beschreiben wie schön die Auswirkungen der langsam kommenden Strahlen ist, aber nicht wie es aussieht, wenn sie tatsächlich aufgeht.

Wieso nehmen sich die Muslimischen Staaten im Nahosten das Recht, andere töten zu dürfen, aber dann sagen sie das die alleinige Macht in Gottes Händen ist und er selbst über Tod zu entscheiden hat?
Genauso auch holy Amerika?

Soso sprechen jetzt etwa schon die Terroristen für muslimische Staaten oder wie sehe ich das ?

Wieso sind die Israeliten stolz auf ihre Vergangenheit , was sie durchmachen mussten, aber tun wenig um mit anderen friedlich
zusammenzuleben.

Manche Fragen kann man nicht beantworten. Jedoch gibt es auch Israelis die ein friedliches Miteinander wollen. Doch gehen die leider unter in Israel da die Mainstreammedien zu stark arbeiten.


Jetzt hätte ich ein paar Fragen an dich.
Wieso nimmt man sich vor Abzunehmen und schafft es dann doch nicht ? Wieso nehmen sich Schüler vor zu lernen, aber schaffen es dann doch nicht ?
Wieso weiß man manchmal, dass man sich schlecht verhält aber schafft es sich nicht zu bessern ?

Gedankensturm, sehr gute Ansätze. Und wegen der von Dir erwähnten Sachen und noch viel mehr, liegt es doch nahe, Atheist zu sein, oder Laughing

Jeh nachdem, wenn du denkst, dass ein paar Verbrecher in Deutschland die sich nicht an die deutschen Gesetze halten, dafür sprechen, dass Anarchie eingeführt wird, dann macht deine Logik vielleicht Sinn.

[Gedankensturm]

Wieso nehmen sich die Muslimischen Staaten im Nahosten das Recht, andere töten zu dürfen, aber dann sagen sie das die alleinige Macht in Gottes Händen ist und er selbst über Tod zu entscheiden hat?
Genauso auch holy Amerika?

Soso sprechen jetzt etwa schon die Terroristen für muslimische Staaten oder wie sehe ich das ?

Ich habe mich unabsichtlich falsch ausgedrückt, damit meine ich jediglich die Erhängungen, steinigungen im Iran, Ägypten, Saudi Arabien und allen anderen Staaten die dies unterstützen...
Dies kannst du nicht bestreiten, das ist leider Fakt..

die Todesspritze in Amerika China etc... aber in vielen Staaten im Nahosten werden halt Homosexuelle, Kleinverbrecher, wegen sexuelle uneheliche Ausübungen und politisch andersdenkende Erhängt, gesteinigt oder auf einer anderen Art umgebracht..

und komm bitte Masar, lass uns friedlich reden

[Gedankensturm]

Gedankensturm, sehr gute Ansätze. Und wegen der von Dir erwähnten Sachen und noch viel mehr, liegt es doch nahe, Atheist zu sein, oder

Nein, wir stellen uns Gott als Person, nur als das Gute und als Verwöhner vor... und das ist meines Erachtens falsch..

doch ich glaub an eine Kraft, die vieles Beinhaltet und diese Kraft ist Gott..
Diese Kraft gibt uns das Recht zu entscheidend und stellt uns gleichzeitig
Situationen, die uns innerlich aufwühlen oder uns stärken.
Diese Kraft stellt das gute, um uns zu verführen und stellt das böse um
uns zu testen... ohne das gute gäbe es definitiv nicht das böse und so
ist das eigentlich ein System, das ein und das selbe ist.
Ein Dieb ist nicht gleich ein Dieb und ein Mörder nicht gleich ein Mörder..
Ein Spender ist nicht gleich ein Spender und ein Helfer ist nicht gleich ein Helfer... nur wer meines Erachtens ohne Interesse auf Besitzansprüche oder persönliche Bereicherung handelt , hat die vollkommene Weisheit und das reine Herz..



PS: Deswegen haben Atheisten sowohl recht als auch unrecht, denn es stimmt das Gott keine Person ist und das wir viel Freiraum haben..
es stimmt auch das viele Wissenschaftliche Entwicklungen stattgefunden haben die Bibel und Koran nicht erwähnen, wie z.B. die Evolutionstheorie oder die Dinosaurier..

Dies aber sind keine Gegenbeweise für die Exsistenz Gottes als Kraft,
denn was spräche gegen die Evolutionstheorie?

Diese Kraft hat ein System gebildet, das sich stets durch die selbe Kraft entwickelt hat, deswegen ist ein Teil oder ein bestimmter Ansatz der Evolutionstheorie nicht unbedingt falsch..

Wir dürfen nicht nur die eine Seite einer Münze sehen und uns daran radikal halten sondern müssen auch mal umdrehen und umdenken,
denn die andere Seite erzählt genauso viel ... deswegen denke ich das
dies in der Gesellschaft fehlt, man denkt sich nur den kürzesten entspanntesten Weg...

Moslems = radikal
Christen= schweineesser
Juden= geizig

Dabei steht in der Bibel "Du sollst nicht vom Wildschwein essen" und
im Judentum " so beherberge auch deinem Nachbars leidensnöte" und im Koran steht geschrieben, das du Frieden mit dem Nachbarn haben solltest..

[Lula]

Nein, deshalb sind, aber wenn die Gesetze destruktiv und völlig sinnlos wären, dann würde ich klar für Anarchie plädieren.
Aber wollen wir mal bei der Relgion bleiben

[Gedankensturm]

Jetzt hätte ich ein paar Fragen an dich.
Wieso nimmt man sich vor Abzunehmen und schafft es dann doch nicht ? Wieso nehmen sich Schüler vor zu lernen, aber schaffen es dann doch nicht ?
Wieso weiß man manchmal, dass man sich schlecht verhält aber schafft es sich nicht zu bessern ?

Weil der Wille manchmal zu schwach ist und dies hat vielerlei Gründe.
In der Industriellen Welt , so vermute ich, werden soziale Werte geschwächt, man bekommt
Idealen wie Heidi Klum, Brad Pitt, Angelina Jolie oder andere berühmte Stars
die unsere Normalität vorschreiben... So sind wir mit dem Unzufrieden was wir sind , das wir vielleicht 130 Kilo wiegen oder
das wir einfach nicht der Schönheitswahn 90/60/90 entsprechen...
Genauso fehlt die Motivation am Lernen, weil wir halt von Medien
umgeben sind die uns ablenken und in den Alltag der Spaßgesellschaft
und Hedonismus mitreinziehen, aber gleichzeitig der Druck für "Sei gut in der Schule sonst wirst du nix" in der Familie gegeben ist, aber
die wahren Werte des Lehrens und Lernens überdeckt werden.
Genauso auch der Wille um sich zu verbessern, da fehlt halt
bestimmte Strukturen, die nicht unbedingt Religiöse Folgen haben müssen... es gibt Ureinwohner Neuseelands die haben viel friedlichere und beeindruckendere Werte als alle anderen Länder zusammen..
So gilt in einem Hiutu Stamm nicht was du vom Geschlecht bist und
so wird eine Sünde bearbeitet und daraus gelernt durch bestimmte Praktiken die man in fast keiner modernen Kultur wiederfinden kann.

Es ist ein Politisches und gesellschaftliches Problem und sicherlich kann
Religion einem im Leben helfen, doch nicht zwangsläufig ist die Religion in allen Fällen ausschlaggebend.. es gibt sicherlich auch gutherzige Atheisten, die haben halt ihre Meinungen und dies gilt zu akzeptieren, das heißt nciht das man mit denen nicht zusammenleben sollte/ kann.

[Masar]

Ich habe mich unabsichtlich falsch ausgedrückt, damit meine ich jediglich die Erhängungen, steinigungen im Iran, Ägypten, Saudi Arabien und allen anderen Staaten die dies unterstützen...
Dies kannst du nicht bestreiten, das ist leider Fakt..

die Todesspritze in Amerika China etc... aber in vielen Staaten im Nahosten werden halt Homosexuelle, Kleinverbrecher, wegen sexuelle uneheliche Ausübungen und politisch andersdenkende Erhängt, gesteinigt oder auf einer anderen Art umgebracht..

und komm bitte Masar, lass uns friedlich reden

Naja mal abgesehen davon, dass keine Kleinverbrecher mit dem Tod bestraft werden und ich sehr dafür bin, dass ein Mörder,Kinderschänder etc. nicht mehr Teil der Gesellschaft sein sollte, kannst du dir die Frage selber beantworten. Es stimmt jedoch, dass in vielen muslimischen Ländern einiges schief läuft und das wissen wir Muslime auch selber jedoch bringt es nichts wenn wir heulen "die Regierung hier und die Regierung da macht dies falsch" sondern wir müssen uns erstmal selber bessern. Wenn das Volk sich bessert dann wird sich auch die Regierung des Volkes bessern. Und momentan ist viel in Bewegung und es muss sich einiges bessern. Und zwar überall. Denn auch wenn man denkt, dass die Regierungen hier im Westen gut zu sein scheinen, so ist dies oft nur trügerisch. Denn auch diese Regierungen hier verdienen am Tod anderer Menschen und die sind garnicht daran interessiert, dass der Krieg aufhört. Wem würde man denn sonnst auch die Waffen verkaufen können. So hat Deutschland sehr sehr viel Geld mit Waffenhandel an Israel und Co. gemacht. Alles in Allem müssen wir Menschen uns zuerst verbessern und dann bekommen wir die Regierung die besser ist.

Nein, deshalb sind, aber wenn die Gesetze destruktiv und völlig sinnlos wären, dann würde ich klar für Anarchie plädieren.
Aber wollen wir mal bei der Relgion bleiben Smile

Na wenn das so ist, dann siehst du ja ein, dass es ganz und garnicht Nahe liegt Atheist zu sein.




Mal was anderes. Wir wollen immer gerne über Religionen reden und diskutieren und mir ist aufgefallen, dass es dabei immer sehr schnell ausartet. Und langsam verstehe ich glaube ich woran das liegt. Wir reden einfach zu häufig über Dinge von denen wir keine Ahnung haben. Ich wünschte mir eine Diskussion würde wie folgt aussehen, und zwar, dass man die Leute frägt wie es denn bei diesem und jenem aussieht. Doch stattdessen wird einfach wild drauflosgespuckt mit Behauptungen und Vorurteilen und Beleidigungen. So kann nie was friedliches zu Stande kommen, da man sich in diesem Fall garnicht interessiert was der andere glaubt, sondern nur dafür was man denkt, dass der andere glaubt und darauf beharrt. Ich versuche wenn ich über Christentum rede vorsichtig zu sein, da ich nicht sehr viel Wissen darin habe und versuche dann auch fragen zu stellen. Wenn mir diese Vorsicht manchmal nicht gelingt tut es mir leid, aber ich versuche es wirklich. Doch wenn es hier um Islam geht, bemerke ich wie auf einmal jeder ein Spezialist ist. Man redet drunter und drüber und das nötige Halbwissen hat man sich schnell ergoogelt. So kann von jetzt auf gleich jeder ein Islamspezialist sein obwohl man in Wirklichkeit keine Ahnung hat. Es ist wie in der WM wo auf einmal jeder denkt er könnte Bundestrainer sein und alles und jeden kritisiert. Nur hier wird es bei etwas viel empfindlicherem angewendet wo Menschen sich schnell beleidigt fühlen. Und manche scheint dies sogar zu erfreuen. ich kann Menschen nicht verstehen die sich am Leid anderer erfreuen. Man versucht einfach nur den anderen fertig zu machen mit Provokationen unter aller Sau.


Ein Französisches Sprichwort:

"Si tu as une pomme, que j’ai une pomme, et que l’on échange nos pommes, nous aurons chacun une pomme. Mais si tu as une idée, que j’ai une idée et que l’on échange nos idées, nous aurons chacun deux idées."

"Wenn du einen Apfel hast und ich habe auch einen Apfel und wenn wir diese Äpfel miteinander tauschen, haben wir beide jeweils einen Apfel. Wenn du jedoch eine Idee hast und ich habe auch eine Idee und wir tauschen diese Ideen, dann haben wir beide jeweils zwei Ideen"

Nur schade, dass manche Menschen die Idee des anderen garnicht zu hören bekommen wollen.

[Gedankensturm]

Bist du auch dafür das Ehebrecher/inen , Homosexuelle, außereheliche Sexpraktiker/inen und Prostituierte ermordet werden?

vielleicht hast du auch von einem Fall gehört, wo ein Jugendlicher erhängt wurde, weil er Gras gedealt hat, das in Iran.

Ob ich Ahnung habe kannst du dir selber denken und beurteilen, dazu werd ich nämlich nichts sagen, außer das ich stets bemüht bin neutral
und sachlich zu schreiben und immer auch mein Wissen gerne vermittele das sicherlich nicht den Ursprung einer WM Meisterschaft oder von Google hat

Dein letzten Satz kann ich nur 5 Fach unterstreichen, Ideen bringen vorwärts, hass bringt rückwärts und Dummheit bleibt stehen, so meine Meinung.. deswegen bitte ich um eine friedliche Diskussion wenn du dies für möglich hälst und befürwortest.

PS: Finde es gut, das es dir wertliegt andere Religionen und Meinungen zu akzeptieren, mal sehen ob du dies auch wirklich praktizierst.

[Masar]

Ich habe nicht behauptet, dass gerade du dein Wissen schnell herbeigoogelst. Das machen wir alle mal und ist an sich auch nicht so schlimm. Wenn es jedoch um Politik und Religion geht, dann sollte man immer sich Zeit lassen bevor man ein Urteil fällt und sich erstmal von beiden Seiten informieren. Und mit beiden Seiten meine ich nicht "mein Nachbar Ali hat gesagt, das ist ok/nicht ok".
Ach und, dass es die Todesstrafe für jemanden gibt der außerhalb der Ehe Sex macht, ist nur ein Gerücht. Diese Strafe gibt es für jemanden der die Ehe bricht und selbst dann gibt es Vorraussetzungen die erfüllt sein müssen, von denen ich aber denke, dass sie nicht eingehalten werden. Und die Sache mit dem Kiffen ist auch seltsam, aber was erwartet ihr von einem Staat wie Iran ? Überhaupt was wird von Staaten erwartet denen es sehr schlecht geht und die unstabil sind ? Da kann es egal sein welche Religion die haben, in diesen unstabilen Situationen werden immer Menschen ermordet die vielleicht unschuldig sind. Ob unter Saddam oder unter Kim Yong-nam oder Stalin oder Enver Hoxha. Auch in Saudi Arabien werden Gelehrte eingesperrt und umgebracht.
Mann oh mann sogar in Ländern wie Amerika die normal stabil sind, kommt sowas immer häufiger vor. Und auch die Deutschen sind bei sowas gerne dabei. Nur macht man dies nicht auf eigenem Boden sondern weit weg im Irak und Afghanistan. Um die Anzahl der unschuldigen Opfer zu bringen die hier erreicht wurden, müsste man viele Steine sammeln und viele Galgen vorbereiten.
Was sagt uns das ? Das kann jeder für sich selber ausmachen wie er diese Information verarbeitet.

PS: Finde es gut, das es dir wertliegt andere Religionen und Meinungen zu akzeptieren, mal sehen ob du dies auch wirklich praktizierst.

Akzeptieren tuhe ich sie nicht wirklich. Denn das würde bedeute, dass ich mit diesen Meinungen einverstanden bin und sie als richtig empfinde. Ich tolleriere es jedoch wenn jemand eine andere Meinung hat als ich und versuche daraus schlau zu werden. Und ich versuche den Menschen der eine andere Meinung hat nicht auf die Füße zu dappen, denn dies ist seine Sache und seine Entscheidung und er muss für das was er macht gerade stehen und ich für das was ich mache. Ich mache sicherlich einiges falsch, so viel, dass das ganze Forum hier nicht ausreichen würde um alles zu erwähnen. Aber ich versuche eben aus meinen Fehlern und den der anderen schlau zu werden und irgendwie vielleicht ein Weg zum Glück und zu meiner Ruhe hier und im Jenseits zu finden

Im Namen Allahs, des Allerbarmers, des Barmherzigen.

(1) Sag: O ihr Ungläubigen,
(2) ich diene nicht dem, dem ihr dient,
(3) und ihr dient nicht Dem, Dem ich diene.
(4) Und ich werde (auch) nicht dem dienen, dem ihr gedient habt,
(5) Und ihr werdet nicht Dem dienen, Dem ich diene.
(6) Euch eure Religion und mir meine Religion.


Und Surah 49:13
(13) O ihr Menschen, Wir haben euch ja von einem männlichen und einem weiblichen Wesen erschaffen, und Wir haben euch zu Völkern und Stämmen gemacht, damit ihr einander kennenlernt. Gewiß, der Geehrteste von euch bei Allah ist der Gottesfürchtigste von euch. Gewiß, Allah ist Allwissend und Allkundig.


Edit: Ach und ich hoffe, dass wir weiterhin diskutieren können, ohne, dass irgendwelche Angriffe von jemandem kommen. In diesem Sinne wünsche ich dir eine wunderbare gute Nacht und gehe auch gleich schlafen, mit dem Gewissen, dass ich schon wieder nichts auf meine Prüfungen gelernt habe, obwohl ich es mir vorgenommen hatte

[Gedankensturm]

Ich entschuldige mich hiermit wenn du verstanden hast, das ich den Islam damit meine.

Viel Glück bei deiner Prüfungen, Führerscheinprüfung ?? Oh dann solltest du schnell ins Bett, nicht das da noch was passiert

[Masar]

Ich entschuldige mich hiermit wenn du verstanden hast, das ich den Islam damit meine.

Viel Glück bei deiner Prüfungen, Führerscheinprüfung ?? Oh dann solltest du schnell ins Bett, nicht das da noch was passiert

Nein keine Führerscheinprüfung, bin am studieren und habe bald Prüfungen. Leider bin ich nicht wirklich vorbereitet

[Gedankensturm]

Studenten haben es auch nicht sehr leicht in der heutigen Zeit.. hatten sie es je leicht?^^

Viel Glück und nochmal hinsetzen dann wirds schon klappen... nPott Kaffee und durchmachen, musste es bei der Ausbildungsprüfung auch machen.


Gruß,
Gedankensturm

[funky75]

Nein keine Führerscheinprüfung, bin am studieren und habe bald Prüfungen. Leider bin ich nicht wirklich vorbereitet

viel erfolg beim studium .

es wäre interesant zu wissen was du studierst und warum du bei studium doch nicht "diskriminiert" wurdest (weil du damals im forum nach ein fach gefragt/gesucht hast wo du nicht diskriminiert wirst als MOSLEM ,oder hast gesagt dass du albanischer christ bist :-).

sorry,hat nichts mit thema zu tun aber wäre interesant zu wissen wie D-A-CH (bodensee:-)) doch manchmal nicht "diskriminiert" .