Bizza hat geschrieben:Hallo amina!
amina hat geschrieben:
bizza,
es ist dir bestimmt aufgefallen das ich bisher mich nicht mit "selam, tung, oder bye! verabschiedet habe. und wenn ich es in letzer zeit tue dann nur zu denen die mir diesen gruss entgegenbringen. unteranderem weil es auch sehr unhöflich dieser person gegenüber wäre.
Ja, aber es ist mir auch aufgefallen, dass hier in letzter Zeit Gang und Gäbe ist, sich arabisch zu grüssen.
es ist nur eine sprache, davor muß man keine angst haben.es verbirgt sich nichts dahinter, es ist nur ein gruß....
Und wenn du jemanden auf diese Art und Weise zurückgrüsst, gibst du dieser Person damit zu verstehen, dass ihre arabischen Grüsse auf Wohlwollen stossen und diese Person wird sich dann einbilden, sie müsse das immer tun, um ihre Religionszugehörigkeit stolz hochzupreisen und Gleichdenkende auf sich aufmerksam zu machen.
ja es löst wohlwollen unter uns aus, aber aus anderen gründen. trau uns personen doch etwas mehr verstand zu das wir nicht möchten das so gedacht wird wie du es schreibst. wir wollen keinen streit. wir wollen keine sekte bilden. wir wollen uns nicht aufs äusserste erkenntlich machen. das für dich der "selam" solch einen ausmaß hat, erahnen wir gar nicht weil wir es ohne jeglichen hintergedanken tun...ausser ich letztens bei inspiration. muslime grüßen sich untereinander so, weil es verinnerlicht ist.
Es war nur eine Frage der Zeit, bis sich ein User daran stört.
ich bezweifle sehr stark das sich der user über dieses wort aufgeregt hat, es ist das drumherum. man ließt "selam"und denkt sich: aha rabisch,somit islamisch...der islam ist radikal, daher unterbinden. es ist deutlich zu lesen das der inhalt der beiträge störend waren für den user und am rande DIE arab. WORTE. und das ganze wird verstärkt weil man sich schon ein bild über die user gemacht hat.
Möglicherweise haben wir beide ein anderes Verständnis für Höflichkeit und Unhöflichkeit, aber für mich ist es unhöflich, wenn man in einem multikulturellem Forum, wo man Albanien und den Albanern das Hauptanliegen widmet, sich arabisch (oder auch in einer anderen Sprache) grüsst oder Floskeln in dieser Art verfasst.
du widersprichst dich. multikulturell bedeutet für mich mehrere nationen, diese können 3 oder auch 30 sein. meine auffasung von unhöflichkeit ist es in dem fall das du nur die albaner erwähnst. was ist mit den deutschen und schweizern, polen, russen, rumänen und der wenige teil von türken und araber die hier sind? ist es nicht unhöflich, wenn wir mitten im gespräch auf albanisch weiter reden? ist es nicht unhöflich wenn ein thread auf schweizerdeutsch weitergeführt wird, obwohl so einige es nicht verstehen..besonders wenn es heiß her ging? ist es nicht unhöflich den albanern die religiös sind das gefühl zu geben das man vorsichtig sein soll? das man ausgegrenzt wird? es wird hier lautstark geschrieben das die albaner zusammenhalten, egal wo, egal wie? ist das nicht eine ausgrenzung der anderen? und grenzt man personen wie mich nicht aus? ich frage dich, wo ist dein verständnis für mich als muslimische albanerin, die ihre religion liebt und trotzdem albanerin ist und auch als das sterben wird? man kann nicht leugnen das ich dein landsmann bin auch wenn sich meine religion hervorhebt. ich frage dich, in welchem punkt hälst du zu personen wie mich?
Bei der albanischen Sprache habe ich eher mehr Verständnis, weil immerhin dieses Forum albanien.ch heisst und der Grossteil der User hier bestimmt mehr albanisch verstehen werden als arabisch, aber auch hier gilt, dass man auf albanisch sich im Subforum "shqip" unterhält.
hast du mich mal im shqip forum gesehen? nein. also fällt das schon mal weg. ich habe genügend andere gesehen die dort auf deutsch schreiben und es nicht respektieren das man da auf albanisch schreiben soll, trotz mehreren aufforderungen. und nun zeigst du mir das du es dir auch bequem machst in dem du schrebst das du MEHR verständnis und GRO?TEIL der user schreibst.... und BESTIMMT ist nur eine vermutung wo du von ausgehst. hier nochmals meine frage: was ist mit dem anderen teil der user?
Es ist ja nicht so, dass ich grad aufgesprungen bin, als das erste Mal bei einem User ein arabisches Wort fiel, aber es hat sich sozusagen als Trend entwickelt und gewisse User schrieben beispielsweise nur Beiträge hin, indem es nur hiess "oki selam aleykum" und als du gezielt als Antwort auch noch die arabischen Wörter verstärktest, habe ich dir dann den Beitrag gewidmet.
zu meinem verhalten:ok, deine reaktion ist gerechtfertigt weil es ja offensichtlich war das ich es extra gemacht habe. zum anderen teil: nein du bist nicht aufgesprungen aber hast es beobachtet weil deine vorurteile dich dazu verleitet haben. und es ist kein trend....
amina hat geschrieben: ja ich gebe es zu ich habe es ihr geschrieben weil sie mir gegenüber respektlos war und mehrmals sich darüber lustig gemacht hat.
Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht ganz wo das "lustig machen" über den Islam stattfand. Bestimmt reiben sich die Minus und Plus Polen hier mehr einander als sonst, doch ich hatte nie das Gefühl, dass man sich bewusst über den Islam lustig macht.
bizza, ich bitte dich. ich muß dir doch nicht wirklich erklären wie angreifend die beiträge waren gegen den islam....lass mich doch nicht alles aufs kleinste detail auseinander nehmen.
Du nimmst bestimmt Dinge, die den Islam betreffend auch persönlicher als ich auf, doch nichtsdestotrotz solltest doch gerade du dich amina, nicht auf gleiches Niveau begeben und Gleiches mit Gleichem vergelten?
also gibst du doch zu das die sich daneben benommen hat? und wieso gerade ich bizza?
amina hat geschrieben:
und Propagandagrüsse ist weit hergeholt, findest du nicht?! ich bitte dich, was heisst schon "selam"? heißt das " kommt über zum islam?" stell mich nicht als radikal hin. missionieren? kann man nicht seine meinung sagen was die reli betrifft ohne gleich abgestempelt zu werden?
Propaganda bedeutet für mich, wenn man Wörter, Sätze und Floskeln bewusst nutzt oder hinschreibt, um sich selber und die Sache, für die man einsteht, hoch zu rühmen und auf Störfaktoren und Andersartige herabzusehen, als falsch zu betiteln und sie als ungleichwertige Gegner zu behandeln.
dieses habe ich dann wohl weiter oben erklärt. ich brache mich hier nicht zu präsentieren wer oder was ich bin. und wo haben wir absichtlich etwas geschrieben aus den gründen die du uns vorwirfst ausser ich das eine mal? meinst du die hadithen die wir nach aufforderung posten? meinst du denn ilahi thread, wo gott sei dank nur user rein kommen die daran interessiert sind? meinst du die threads die andere autoren eröffnen wo es um den islam geht?
wir sehen auf niemanden herab, ignorieren soweit es geht die user die absichtlich bis auf kleinste den kuran kritisieren nur um zu beweisen das wir und der kuran falsch liegen, das wir nicht eigenständig denken können. und ja, ich sage wenn jemand etwas falsches postet. und ja, ich sage jemandem das er mir nicht gleichwertig ist, aber nur dann wenn derjenige sich absichtlich auf taub stellt und respektlos ist. genügend andere zeigten aufrichtiges interesse an einem austausch, und ich haben ihn nicht als weniger wert betrachtet. diejenigen die du gerade in schutz nimmst, sind sie nicht herablassend und überheblich? werden wir nicht zurechtgewisen wenn wir unwissendes zeug schreiben?
Ich glaube amina, wir können hier ruhig offen miteinander reden. Wenn man solch einen arabischen Gruss offenkundig und mehrmals in den Beiträgen in die Welt hinausposaunt, liegt für mich der Eindruck nahe, dass diese Person nicht etwa den arabischen Gruss verwendet, weil arabisch so eine schöne Sprache ist, sondern weil sie auf ihren Glauben hinauszielen will, fett und gross diesen Glauben hervorheben und Personen, die nicht ihrer Meinung sind, oder einer anderen Religion angehören, auf die Palmen bringe möchte.
ich bin ganz offen zu dir bizza, und ich sage dir du siehst es falsch. auch hier findest du die antwort weiter oben. traurig das du es so siehst, echt. sorry, aber dieses kleine "selam" wir unterschwellig mit selbstmörderatentate gleichgesetzt. dund wenn die sprache allah t japanisch wäre, dann würden wir uns japanisch grüßen. da frage ich dich jetzt: was ist mit den zitaten die die user setzten? zeigt man so nicht der welt wofür man einsteht?
Und das hat man ja auch bei dir gesehen. Du hast gezielt die arabischen Wörter ausgebaut, als du wusstest, eine andere Person gehen diese Wörter auf die Nerven.
nochmals, ja habe ich und ich werde mich ganz bestimmt nicht bei ihr entschuldigen nach allem was sie von sich ließ.
Für mich stellt es deshalb als eine Art moderne Missionierung dar, weil für mich mit diesen Grüssen der Eindruck nahe liegt, als hätte man den Anspruch auf den einzig richtigen und wahren Glauben gepachtet. So quasi "Seht her, wir können diese Grüsse verwenden, weil wir dem einzig richtigen Glauben angehören". Möglicherweise interpretiere ich ja einfach zu viel hinen - wer weiss?
ja das tust du? bitte hör auf mit dem missionieren, das bekomme ich immer wieder von dir zu hören. wie oft habe ich dir gesagt das es so nicht ist? warum nimmst du meine bitte nicht an? warum willst du meine worte nicht verstehen? natürlich verteidige ich meinen glauben, genau so wie du es für deine werte tun würdest. aber wenn es um den glauben geht vergisst man schnell die person.
Du weisst ganz genau amina, dass ich der Letzte wäre, der gegen gesunde Meinungen was Religion anbetrifft, vorgehen würde! Ich habe mich immer nur dann eingeschaltet, wenn ich sah, dass man im Namen der Religion, andere Menschen und andere Glaubensarten auf eine latente Art und Weise verunglimpft und die Lebensweisen derer für nichtig erklärt und an den Pranger gestellt hat.
was ich gepostet habe war was der kuran sagt, weil man danach fragte. ich entsinne mich nicht das ich jemals zu einer person gesagt habe: "du kommst in die hölle oder ähnliches" und wenn du inspiration meinst, wo ich sagte das sie mir nichts beibringen kann was die reli betrifft....ich bitte dich. kritisiere erst ihre art bevor du dich an mich wendest.
amina hat geschrieben:und was machen dan die patrioten hier?? sollen alle jetzt albaner heiraten? werden die nagemacht? ach neee, ich vergaß...wir sind in albanien.ch. ermahne doch bitte mal auch die user die solche wie mich nicht respektieren....ist mir bei dir noch nicht aufgefallen. sobald ich hier zum thema A sage, zittern hier schon die finger am pc vor gott weiß was.
Liebe Amina, du weisst dass das nicht stimmt. Wenn man radikale Ansichten in diesem Forum hegt und pflegt, ganz gleich ob man Nationalist oder Islamist ist, hat man keinen Platz in diesem Forum.
bin ich radikal für dich oder der islam?
Es sind schon etliche User gesperrt worden, weil sie binationale Beziehungen und "Schweizer/Deutsche" beleidigt und gleichzeitig ihr albanisches Blut in den Himmel gelobt haben. Und soweit mir bekannt ist, tummelt sich hier momentan keiner, der von nationalistischen Gefühlen geleitet wird und seine Beiträge dementsprechend in diese Himmelrichtung wehen
sehr schön verpackt. in der form wie: sei schlau und zeig nicht zu offenkundig das deine nation die beste ist.
- sonst kannst du mich gerne eines Besseren belehren! Apropo warst du doch selber eine von denjenigen, die hier in der Vergangenheit schon etliche Male die Allgemeinheit davon überzeugen wollte, dass Albaner nur mit Albanerin heiraten sollten
?
ja ich sagte für mich käme nur ein albaner in frage. und ja ich stelle binationale ehen in frage. aber nie habe ich mit der tiefsten überzeugung und radikal gesagt man solle sich von anderen nationalitäten fern halten. ich persönlich bevorzuge es einen albaner zu heiraten, und punkt. wie sagtest du so schön, wir sind menschen...und menschen machen fehler und schwächen. suchst du nach meinen schwächen weil das unislamisch ist? dann sage ich dir: ja auch ich habe sie, nie habe ich behauptet perfekt zu sein. das ist dann wohl die auffasung der user wenn sie mich so sehen, und wieder in verbindung mit dem islam. für mich ist der islam perfekt und rein, d.h. aber nicht das ich es von den anderen auch erwarte es so zu sehen. auch wenn andere dies jetzt leugnen, jeder glaubt an ihrgendwas...auch ein atheist. auch sein glaube an nix ist ein glaube.
Keine Angst, wenn ich nicht User öffentlich ermahne, geschiet das dort, wo die Bedeutung und die Konsequenz der Ermahnung grösser ist. Natürlich bin auch ich nur ein Mensch, der für den einen Beitrag Sympathie aufzieht und für den anderen eher ein Kopfschütteln übrig hat, doch nichtsdestotrotz wird abschätziges und niveauloses Verhalten in diesem Forum, völlig gleich von welchen Usern das abstammt, nicht geduldet.
bisjetzt hast du dich aber nur an mich gewandt.
amina hat geschrieben:und die albanischen christen sind mir weitaus verständnisvoller und fairer als manch ein moslemischer albaner. und es ist gang und gebe das man sich eher mit tung verabschiedet. was sollte die frage jetzt von dir?
jep und genau das sollte dir zu Denken geben. Es ist Gang und Gäbe bei 'Albanern', dass man sich mit "tung" verabschiedet, aber nicht bei solchen, die keinen Respekt und kein Augenblinzeln der anderen Religion zollen und bei jedem Atemzug ihre eigene Religion, im Beisein von anderen Menschen mit anderen Religionen in den Mund nehmen. "te rujt krishti" ist übrigens eine übliche Form der Verabschiedung unter christlichen Albanern, die sich christlicher als albanischer fühlen(was ich nicht als falsch ansehe, solange das unter ihres Gleichen geschieht, wie auch bei Moslems, die sich nur untereinander mit arabischen Wörtern grüssen). Hier gibt es übrigens auch albanische Christen als User und noch nie habe ich je solch einen Satz gelesen - und warum? Weil es möglicherweise als Provokation aufgefasst werden könnte? Weil es vielleicht Moslems als User hier gibt, die sich durch diesen Satz angestichelt fühlen würden?
Dein Unverständnis über meine Frage damit gelöst?!
ich denke hier gab es ein mißverständnis. ich persönlich habe nichts dagegen wenn sie sich so begrüßen würden, es wäre interessant für mich wenn sie mehr von sich schreiben würdn und darum ging es mir gar nicht. es ging mir darum das sie nicht bis aufs kleinste "nerven", wenn ich das mal so sagen darf. sie suchen nicht nach kritik oder gezielte beleidigungen.
amina hat geschrieben:
eben drum bizza, die mehrheit. die mehrheit der user bestimmt das die minderheit der user unterdrückt wird und den das reden verboten wird. die mehrheit ist albanisch. ich bin muslima elhamdulillah...und elhamdulillah sage ich nicht um dich zu ärgern oder zu missionieren, sondern weil es sich sonst leer anfühlt, weil es dazu gehört. und ich werde es mir nicht verkneifen um dir oder jemanden einen gefallen zu tun, nur weil es euch in den ohren oder augen in dem fall weh tut. wieso stört dich das?
Wieso Unterdrückung und das Verbot von Gesprächen?! Es gibt hier diverse Threads, wo es alleinig um den Islam geht oder mehrheitlich nur über den Islam gesprochen wird, obwohl die Vergangenheit immer wieder gezeigt hat, dass diese Konfliktpotenzial beinhalten und immer wieder zu Threadssperrungen gegriffen werden musste - und trotzdem gibt es diese Threads. Das ist kein spezifisches Religion- oder Islamforum - und trotzdem werden Diskussionen und Fragen, solange sie nicht in Strit ausarten, zugelassen. Also sage mir jetzt, wo die Unterdrückung liegt? Nur weil man verlangt, respektvoll, tolerant und ohne aufkochenden Emotionen in diesen empfindlichen Threads zu diskutieren, wird jemand unterdrückt?!
sie liegt darin das wir strenger beobachtet werden und unsere worte mehr in augenschein genommen werden. sie liegt darin das wir immer als erstes ermahnt werden, sieh dich und mich jetzt. sie liegt darin das nicht verstanden wird warum wir uns mal angeriffen fühlen und wir uns ständig erklären mußen....bei den anderen ist es ja auf anhieb zu erkennen. sie liegt darin das wir immer nachsichtig sein müßen und vieles mehr. ehrlich gesagt möchte ich jetzt hier nicht tiefer eingehen.
Du ärgerst mich nicht im Geringsten, wenn du dich in erster Linie als Muslimin ansiehst (das muss jeder für sich selber wissen), nur ärgerst du mich damit, wenn du deine Religion verherrlichst und anderen Religionen und Lebensansichten kein Existenzrecht zugestehst.
stimmt nicht, zeig mir eine stelle in dem zusammenhang. du tust mir unrecht.
pashaga
mir ist aufgefallen das du eine vorliebe für links hast wo die christen schlecht gemacht werden.....lass das bitte, das ist nicht in ordnung.
gruß
amina
so ein quatsch zu sagen das ein moslem noch nieeee, und ein christ immer. und du hast es schön verpackt indem du es so hinstellst das ja nicht alle so sind und das es ja eine minderheit ist. echt, finde deinen beitrag total daneben.
....reicht dir das als beispiel
Und mit solchen arabischen Phrasen habe ich den Eindruck, dass man den Beiträgen die grössere Ausdruckskraft und die muslimische Präsenz hier in diesem Forum verleihen möchte - was meiner Meinung nicht nötig wäre, weil man so unnötig provoziert.
hatten wir schon erklärt....
amina hat geschrieben:
ich bin jetzt 1 jahr hier und ich kann dir sagen das es auch albaner gibt die gerne darüber reden wollen.
Wenn Interesse besteht, Fragen zu stellen und darüber diskutieren zu wollen, warum nicht?! Ich bin der Letzte hier, der gegen dieses Interesse ankämpfen würde (auch wenn ich denke, dass diese Fragen in einem deutschsprachig spezifischem Islam- oder Religionsforum besser aufgehoben wären)! Doch leider nutzt man diese Threads für Zwecke, die ich weiter oben schon einmal aufgelistet habe (Propaganda, Verherrlichung, Missgunst und verbale Seitenhiebe gegenüber einer anderen Religion) - und gegen diese Art von Austausch, bin ich vehement dagegen, weil es nicht den Interessen dieses Forums entspricht!